HashFlare

Автор Тема: VSA: Бычий объем, медвежий объем / Bullish volume, Bearish volumeVSA  (Прочитано 9916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrRich

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 365
  • -Сказали: 928
  • Сообщений: 915
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
1. Биржа самая настоящая. Почитайте про Dark Pool-ы.
2. Что бы понять направление Вы должны понять какие сделки затарены на свече, есть огромная разница между открытием сделок на уровне и фиксацией, отсюда и реакция диаметрально противоположная. А так как узнать, что за объем засветился мы не можем (доступными простым смертным методами), то и прогнозировать движение не можем.
3. Маркету не нужно куда-то там кого-то заводить, он поддерживает ликвидность и баланс на ФИ, комиссия - плата за работу. Поймите он покупает у продающей толпы и продает покупающей потому, что он ОБЯЗАН это делать, это просто его работа, иначе рынок превратился бы в очень "тонкий" в некоторые моменты времени, и сравнительно небольшой объем смог бы устроить сумасшедшее ралли.
Время-самый дорогой ресурс...

Оффлайн Игорь Бакулин

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 1
  • -Сказали: 19
  • Сообщений: 47
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 1
2. Что бы понять направление Вы должны понять какие сделки затарены на свече, есть огромная разница между открытием сделок на уровне и фиксацией, отсюда и реакция диаметрально противоположная. А так как узнать, что за объем засветился мы не можем (доступными простым смертным методами), то и прогнозировать движение не можем.


Ваш ответ полон пессимизма. И надо быть еще более пессимистом, что бы в этой схеме не увидеть что в зоне А происходила фаза накопления, т.е. покупки.


Для того что бы затарится на определенном уровне на большую сумму денег, именно это обстоятельство, вынуждает делать действия которые не заметны только тем кто упорно не хочет этого видеть. Представьте поток машин в две стороны (одни едут в сторону покупок, другие в сторону продаж) И если на оживленной трассе надо развернуть огромный автобус. Как это сделать незаметно??? А для этого надо совершить ряд очень предсказуемых и логичных действий. Например, хотя бы остановить встречный поток, что бы было время для разворота. Фаза накопления всегда происходит по низам. Распределение по верхам. Или это тоже непредсказуемо?
Метод чтения рынка по VSA содержит инструкции для того что бы отличить Продавали... зачем? фиксировали прибыль/набирали шорты. Никто не говорит, что все это просто. Однако при определенных навыках чтения  фиксацию и набор позиции отличить можно.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2013, 22:14:52 от Игорь Бакулин »

Оффлайн GrungeMole

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 143
  • -Сказали: 405
  • Сообщений: 660
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
... И надо быть еще более пессимистом, что бы в этой схеме не увидеть что в зоне А происходила фаза накопления, т.е. покупки.

Когда мы видим цену в фазе "С" - мы умно рассуждаем про прошедшие процессы в фазе "А". Вот Вам картинка с обьемами:


это евродоллар, прошедшая неделя. В какой фазе сейчас цена? Что делают большие деньги?
Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели.

Оффлайн MrRich

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 365
  • -Сказали: 928
  • Сообщений: 915
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Не пессимизм, а простой реализм. На Вашем рисунке конечно видно где покупали))))
Ну так это Вам уже не поможет, т.к. в зоне А надо было затариваться, а идентифицировать ее можно только постфактум. В этом и есть проблема. Вечный вопрос определения тренд/флет.
Ничего не имею против VSA. Просто выразил свое мнение. На мой взгляд ТС должна быть четко формализована. Здесь же очень много субъективизма, Вы увидите там покупки, а Вайкофф увидел бы что-то другое....
+ те слабые стороны которые были освещены раньше. На мой взгляд раньше чтение объемов в таком виде было рабочим методом. А теперь когда большую часть обьема занимают автоматизированные программы (на некоторых ФИ) + Dark Pool-ы, в общем много вопросов к достоверности информации которую наблюдаешь в терминале (объемы).
Вы завели ветку, значит Вы используете данную методику? Буду очень рад увидеть какое не будь статистическое подтверждение работоспособности (не сочтите за сарказм). Или же это учебная ветка в который Вы хотите совместно  с другими форумчанами изучать данную методику? Или просто Вы хотите поделиться своими наблюдениями?
П.С. Поиском по форуму пройдитесь, тут есть темы по VSA или с ним связанные. Может чего новенького найдете, ну или покажете.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2013, 23:31:30 от MrRich »
Время-самый дорогой ресурс...

Оффлайн Игорь Бакулин

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 1
  • -Сказали: 19
  • Сообщений: 47
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 1

это евродоллар, прошедшая неделя. В какой фазе сейчас цена? Что делают большие деньги?


я немного взял покрупнее таймфрейм. часовик.

После пробоя уровня на объеме наблюдаем вытряхивание. потому что рост объема на бычьих свечках, потом вниз и обновление лоев, покупатели вылетают на стоплосах. На пробой заходят шортисты. Все продажи агрессивно выкупаются. На мой взгляд это идет фиксирование шортов набранных повыше. почему не фаза накопления? потому что после покупок нет бурного  роста. А вот после 2-го вытряхивания и подбора продаж начали разворотную компанию, фазу накопления. Дальше я синим начертил примерное развитие ситуации. Между сопротивлением и поддержкой будет торговый диапазон в котором будут преобладать закупки. Ждем задерга вниз (спринг) когда цена отскочит выставляем лимитку в точке входа и ждем когда рынок заберет. Коротенький стоп под лои. Одно но - точка входа рисковая! Потому что может быть несколько спрингов. Однако и стоп небольшой. А вот выше, когда цена пробьет сопротивление, оно же должно потом стать поддержкой, тогда и надо входить в лонг. На откате вероятность которого уже крайне высока входить будет менее рисково и комфортно.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2013, 00:27:44 от Игорь Бакулин »

Оффлайн GrungeMole

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 143
  • -Сказали: 405
  • Сообщений: 660
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
После пробоя уровня на объеме наблюдаем вытряхивание. потому что рост объема на бычьих свечках, потом вниз и обновление лоев, покупатели вылетают на стоплосах. На пробой заходят шортисты. Все продажи агрессивно выкупаются. На мой взгляд это идет фиксирование шортов набранных повыше. почему не фаза накопления? потому что после покупок нет бурного  роста. А вот после 2-го вытряхивания и подбора продаж начали разворотную компанию, фазу накопления. Дальше я синим начертил примерное развитие ситуации. Между сопротивлением и поддержкой будет торговый диапазон в котором будут преобладать закупки. Ждем задерга вниз (спринг) когда цена отскочит выставляем лимитку в точке входа и ждем когда рынок заберет. Коротенький стоп под лои. Одно но - точка входа рисковая! Потому что может быть несколько спрингов. Однако и стоп небольшой. А вот выше, когда цена пробьет сопротивление, оно же должно потом стать поддержкой, тогда и надо входить в лонг. На откате вероятность которого уже крайне высока входить будет менее рисково и комфортно.
Ну что-же, посмотрим.
Некоторые вещи откровенно не понял, с некоторыми совершенно не согласен. Но это не особо важно - подождем чуток, пока цена покажет  :az:
Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели.

Оффлайн Игорь Бакулин

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 1
  • -Сказали: 19
  • Сообщений: 47
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 1
Тогда немного подробнее об анатомии (как выглядит) и физиологии (для чего это) такого распространенного явления как вытряхивание (shake out)



Допустим идет тренд вниз. И вот оно долгожданное для VSA трейдера событие - большой объем внизу. Еще не понятно останавливающий или просто медвежий? ждем. Рост. На росте повышение объема. Подтверждается что объем останавливающий. в объемной красной свече больше покупок! А вот тут то торопыжки начинают набирать лонг. Часто им достаточно увидеть микрохай, потом откат вниз и на пробое входить в лонг. Стоп за лоями. Другие вычисляют что-то типа уровня фиббоначи, он тоже примерно где-то там, и на пробой лонг. Вот так выглядит вытряхивание.
Теперь его смысл, и предсказуемые действия умных денег. Они (умные) затеяли разворот. Ну или фиксят шорты. На этом этапе не понятно. Но однозначно они покупают у толпы. Если цель закупиться и продать потом дороже, то им крайне плохо иметь попутчиков. Почему? потому что, если с ними вместе слабые держатели наберут лонгов, то как только цена пойдет вверх, они начнут продавать. Именно потому что слабые! 100 пунктов прибыли и фикситься! а что такое возможные продажи наверху? это сопротивление! эти продажи придется потом умным деньгам выкупать, что бы цена ушла выше, к целям. Поэтому их задача высадить из поезда на север как можно больше покупателей. И на этом этапе это крайне легко. Стопы то известно где! вот поход за стопами и есть - вытряхивание покупателей. Попутно решается еще одно решение нехватки ликвидности. Теперь на пробое вниз в игру входят слабые шортисты! У них можно еще дешево закупиться . И они же потом будут хорошим топливом наверху. Их стопы - это покупки, а покупки будут давить рынок вверх продавливая сопротивления.
В этом во всем есть намек, добру молодцу урок. Если ты распознал медвежий объем от останавливающего, то не спеши заходить в сделку! Распознавание дает тебе дополнительное преимущество, но никак не является сигналом для входа в позицию. Входить надо, когда после этого увидишь положительное тестирование, потом спринг. и вот тут не спи!
« Последнее редактирование: 01 Июль 2013, 11:00:43 от Игорь Бакулин »

Оффлайн Сапёр

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 105
  • -Сказали: 854
  • Сообщений: 875
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Вот бы еще Игорь провел онлайн торговлю по методике VSА. Но как говорится, мечтать не вредно.  :})
Никто не может дать мне совет или ряд советов, которые принесут мне больше денег, чем моё собственное понимание.

Оффлайн MrRich

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 365
  • -Сказали: 928
  • Сообщений: 915
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Соглашусь с тем, что выглядит все красиво и интересно. Поддерживаю Сапера в просьбе провести онлайн торговлю с применением VSA.
А вытряхивание у других авторов - межвежья и бычья ловушки :)
Время-самый дорогой ресурс...

Оффлайн Игорь Бакулин

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 1
  • -Сказали: 19
  • Сообщений: 47
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 1
У торговли по VSA есть масса недостатков. Например, сложная. Противоречивая (один видит покупки, другой там же продажи). Сильные сигналы идут от часовиков и выше. А это 1-2 сделки в неделю. На низких таймфремах объемы не так информативны. Однако если научиться читать дневки (а по классике жанра именно они самые верные) то все то же самое работает и на минутках. Только спрингов и аптрастов побольше. Лично у меня сейчас с теорией более менее все в порядке. На часовиках моя торговля успешна. Завел тему здесь с целью найти учителей и сообщников. Конструктивная критика крайне приветствуется. И самое важное есть желание автоматизировать систему распознавания фаз. Хотя бы вывести четкие логические правила входа/выхода. Сейчас они на уровне - загорелся зеленый свет светофора, я бы поехал, но если блин слева едет трамвай!!! ой ой. лучше не ехать! Т.е. в принятии решений много эмоций, что-то молодец разглядел! А слона то и не заметил :)
Однако, почему я торгую по этой системе? все просто. соотношение прибыль/убыток у меня минимум 1/3. Часто 1/10. в среднем это 1/7. Если тейкпрофит маленький, такие сделки просто пропускаю. Если я вижу что это откатик а не разворот, выхожу в безубытке или с маленькой прибылью. Стопы ставлю всегда и сразу, как только вошел в сделку. Соотношение верных/неверных сделок на часовиках примерно 3/1.
От себя, буду выкладывать все что смог разглядеть с объяснениями. Смотрю на основные фьючи - это Евро/доллар, СиПи, Золото, Ри, Си
« Последнее редактирование: 01 Июль 2013, 13:40:15 от Игорь Бакулин »

Оффлайн GrungeMole

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 143
  • -Сказали: 405
  • Сообщений: 660
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Вот бы еще Игорь провел онлайн торговлю по методике VSА. Но как говорится, мечтать не вредно.  :})
Соглашусь с тем, что выглядит все красиво и интересно. Поддерживаю Сапера в просьбе провести онлайн торговлю с применением VSA.
Мне тоже интересна данная тема, поддерживаю интерес к посмотреть онлайн торговлю.  Ну или хотя бы по скринам, а не идеализированным рисункам.
Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели.

Оффлайн Игорь Бакулин

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 1
  • -Сказали: 19
  • Сообщений: 47
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 1
Пока мы там сидели, евра показала фиксацию шортов.



Если завтра будет поход наверх чуть повыше 1.3040, то после этого можно выставить крайне рисковую лимитку на покупку 1,2979 со стопом 1,2969 т/п 1,3260
Но вероятнее всего будет поход вниз. По поводу которого пока точек входа с небольшим риском, лично я не вижу.
К тому же пробили лой недели. Уровень 1,2988. Пробили на относительно большом объеме и не откатили назад. А это говорит о том, что в этой свечке было больше продаж, и я рассматриваю эту свечу как медвежью, а не разворотную. Кстати, пробой уровня на повышенном объеме говорит о продолжении тенденции!
« Последнее редактирование: 03 Июль 2013, 00:03:28 от Игорь Бакулин »

Price Action - форум трейдеров