Подслушано у трейдеров

Автор Тема: сколько нужно чтобы сдвинуть цену?  (Прочитано 3372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vit19

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 6437
  • -Сказали: 128
  • Сообщений: 682
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Сколько нужно денег, чтобы сдвинуть цену, например на фьючерсе на евробакс?
Понятное дело, что зависит от времени суток, типа какая сессия, когда больше/меньше торгует "контрагентов", но вот допустим если взять самый пик европейской сессии и самое малонаселённое время рынка перед азией например как мне кажется.. То  в этих вот вариантах в отдельности по сколько денег необходимо, чтобы сдвинуть цену на пару пунктов? Кто торгует на ниндзе или/и использует объёмы (я сам в этом нуль пока), какие данные там можно видеть по количеству лотов и эквиваленте в деньгах?

Интересовал такой вопрос давно, буду рад любым ответам и мнениям. Хотя желательно без воды типа "много" и т.п., реально по факту кто знает или приблизительно хотя бы?

Понятно, что есть никого нет на рынке, то по идее любым лотом можно, но в среднем на рынке же всегда кто-то есть и поэтому два варианта рассматриваю, когда много кого и когда мало.
« Последнее редактирование: 24 Август 2013, 09:54:51 от Vit19 »

Оффлайн PycckuuJuice

  • Уже много прочитал
  • **
  • Спасибо
  • -Сказал: 905
  • -Сказали: 333
  • Сообщений: 147
  • Рефералы: 0
сколько нужно чтобы сдвинуть цену?
« Ответ #1 : 24 Август 2013, 10:45:48 »
Привет )
В сети есть вот такие мнения )



Скрин взят отсюда: http://tradersterritory.com/index.php?showtopic=9717&page=13
Ещё у Игната есть тема о ликвидности: http://tradersterritory.com/index.php?showtopic=9794
Делай, что должен и будь, что будет

Оффлайн vssx

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 215
  • -Сказали: 202
  • Сообщений: 572
  • Рефералы: 0
сколько нужно чтобы сдвинуть цену?
« Ответ #2 : 24 Август 2013, 10:55:39 »
У  Cfif`а спросите он рынок двигает lol

Оффлайн Cfif

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 774
  • -Сказали: 1404
  • Сообщений: 1797
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 1
сколько нужно чтобы сдвинуть цену?
« Ответ #3 : 24 Август 2013, 17:51:32 »
Нее, я только евройену.   :Vian:
Всё заканчивается хорошо.
Если всё плохо, значит ещё не конец.

Оффлайн Vit19

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 6437
  • -Сказали: 128
  • Сообщений: 682
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
сколько нужно чтобы сдвинуть цену?
« Ответ #4 : 24 Август 2013, 18:40:38 »
так по ней данные тоже интересно узнать)

Оффлайн spmnshd

  • Активные
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 4
  • -Сказали: 12
  • Сообщений: 12
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
сколько нужно чтобы сдвинуть цену?
« Ответ #5 : 25 Август 2013, 04:26:41 »
Разберитесь с пониманием ценообразования на фьючерсах, сведением ордеров и тогда подобные вопросы не будут даже возникать. Рынок двигается маркет ордерами. Частично ответ содержится в скриншоте PycckuuJuice. Т.е. все зависит от ликвидности в рынке в определенный момент. Ликвидность = лимитные ордера.

Пример: должна выйти важная новость, мало кто знает какой будет реакция на эту новость (а кто знает, тот уже давно продал выше\купил ниже ;р). Цена 1.3333. И лимитных ордеров, допустим, на покупку в рынке остается очень очень мало на ближних уровнях. 10 контрактов на 1.3332, 10 на 1.3331, 5 на 1.3330.. Выходит новость, реакция на неё отрицательная, огромное кол-во трейдеров хочет побыстрее продать, пока цена не упала на 100500 тиков вниз и жмут SELL MARKET. Маркеты первых 10 счастливчиков сводит с лимитом 1.3332, еще 10 повезло продать в лимит 1.3331, еще 5 уже по 1.3330. А теперь представьте, что эти самые рыночные продажи на самом деле будут исчиляться далеко не десятками контрактов. Сотни и тысячи желающих продать здесь и сейчас - именно поэтому цена гэпает вниз: в поисках новых лимитных покупок ниже.

Еще пример: трейдер1 покупает по рынку, цена движется вверх, доходит до какого-то уровня и в рынке появляется трейдер2. Трейдер1 потратил огромное кол-во денег, скупая все имеющееся предложение и в конечном итоге наступает момент, когда он в рынке на все свои свободные средства, т.е. он вообще уже никак не может повлиять на движение цены (не может поддержать цену лимитами внизу, если она начнет падать). А трейдер2 относительно небольшим количеством контрактов может повести цену вниз, потому что ему не придется много тратить на поглощение лимитных покупок, потому что их не будет. Из чего следует, что важно не только "сколько", но и "когда".

Советую посмотреть вебинары Макса Живаса (например, на ilearny http://www.ilearney.com/search/?q=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81+%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%81), как минимум для того, чтобы начать понимать, что есть рынок.

Оффлайн vssx

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 215
  • -Сказали: 202
  • Сообщений: 572
  • Рефералы: 0
сколько нужно чтобы сдвинуть цену?
« Ответ #6 : 25 Август 2013, 06:45:17 »
Тогда что первично- фьючерс с его биржевым сведением контрактов, или спот где не понятно кто у кого купил? А ведь ходят то они синхронно.
Если на фьюче возник сильный дисбаланс, то на споте он что-ли тоже автоматчески возникнет?
Или все таки если на фьюче не будет ликвидности- то маркет не сдвинется- просто не будет ликвидности.

Оффлайн Vit19

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 6437
  • -Сказали: 128
  • Сообщений: 682
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
сколько нужно чтобы сдвинуть цену?
« Ответ #7 : 25 Август 2013, 09:31:55 »
фьюч первичен значит

Оффлайн Vit19

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 6437
  • -Сказали: 128
  • Сообщений: 682
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
сколько нужно чтобы сдвинуть цену?
« Ответ #8 : 25 Август 2013, 09:32:59 »
т.е. я так понял, что может возникнуть такое время и место, когда любой трейдер может сдвинуть цену, я правильно понял?
т.е. сумма не важна, имеет значение только текущая ликвидность? если она высокая, то хрен сдвинешь, если низкая, то легко сдвинешь.
но всё же вопрос, ну а в среднем то какая она?

Оффлайн vssx

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 215
  • -Сказали: 202
  • Сообщений: 572
  • Рефералы: 0
сколько нужно чтобы сдвинуть цену?
« Ответ #9 : 25 Август 2013, 09:42:57 »
Мне кажется что спот первичен. Наврятли те же мировые банки через американскую биржу друг у друга фьючерсы на валюту покупают чтобы цену сдвинуть. А вот фьючерс больше похож на регулируемые спекуляции без каких то возможностей двигать рынок.
И обьемы на фьючерсе- больше похоже на то, где толпа покупает и где продает,где импульс ловит встречные ордера спекулянтов- обьем растет. Обьемы фьюча наверно полезны тем- что они показывают ликвидность спекулянтов.
Но может я и ошибаюсь.

Оффлайн spmnshd

  • Активные
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 4
  • -Сказали: 12
  • Сообщений: 12
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
сколько нужно чтобы сдвинуть цену?
« Ответ #10 : 25 Август 2013, 11:47:22 »
но всё же вопрос, ну а в среднем то какая она?
Нет, серьёзно, если действительно хотите со временем начать что-то понимать в трейдинге - потратьте время с пользой на изучение того, как работает то, где вы якобы собираетесь зарабатывать.

Что для вас значит "в среднем"? Вот я открыл чарт евро, в прошедшую пятницу, минутный график: на европе максимальный объем на минутном баре в районе 1000 контрактов, а потом на америке объемы 2300, 4600, 3100.. а минимальные значения объема где-нибудь на азии, 3-5 контрактов. Вас и впрямь удовлетворит и что-нибудь вам объяснит какое-то "среднее" в 136 контрактов?

По поводу первичности. Включайте логику, хотя бы. Фьючерс - это производный инструмент. Равно как и опционный рынок. Спот, фьючерсы и опционы тесно связаны друг с другом в хитросплетениях хеджирования, но производное не может быть первичнее базового актива.

vssx, если я верно уловил суть сообщения (что, мол, фьючерсы - для спекуляций), то мне кажется, что вы заблуждаетесь. Да, спекулянты присутствуют, но их в разы меньше, чем тех, для кого собственно и был создан рынок фьючерсов - крупные участники рынка, которые с помощью фьючерсов уменьшают свои риски по операциям на наличном рынке.

Оффлайн vssx

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 215
  • -Сказали: 202
  • Сообщений: 572
  • Рефералы: 0
сколько нужно чтобы сдвинуть цену?
« Ответ #11 : 25 Август 2013, 12:08:38 »
Я просто думаю что те сделки которые мы видим на фьючерсе не создают движения цен на этом рынке. Мне просто тяжело понять как регулируемое может быть тесно связано с нерегулируемым? Точнее посредством каких механизмов?

Оффлайн MrRich

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 365
  • -Сказали: 928
  • Сообщений: 915
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
сколько нужно чтобы сдвинуть цену?
« Ответ #12 : 25 Август 2013, 12:31:46 »
Просто, вот Вам ситуация:
Компания A (Россия) хочет купить какие нибудь станки к примеру на гиганскую сумму, но что бы купить их, им нужен доллар. Рассчитав нужный курс на момент совершения сделки, компания хеджирует валютный риск фьючерсом или опционом. Цена на споте начинает резко падать, участники производного рынка не будут работать с  опционами/фьючями по большой стоимости так как это прямой арбитраж (Продал дорогой фьюч/купил дешевый спот=безрисковый профит на экспирацию) из за этого производные инструменты и не отрываються от спота, так как теже преславутые роботы, которые по мнению некоторых "временны и нереальны" сразу реализовывают арбитраж между инструментами (заметьте, безрисково) и возвращают систему в равновесие, ни беквордация ни контанго на высоколиквидных инструментах долго не существуют.
Короче, пришли люди деньги на рынок делать, а с чем собственно работаете и как работаете не понимаете, странно...
« Последнее редактирование: 25 Август 2013, 12:41:22 от MrRich »
Время-самый дорогой ресурс...

Оффлайн vssx

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 215
  • -Сказали: 202
  • Сообщений: 572
  • Рефералы: 0
сколько нужно чтобы сдвинуть цену?
« Ответ #13 : 25 Август 2013, 12:43:10 »
MrRich поясните пожалуйста
Так фьюч в точности копирует спот? А значит понятие баланс, дисбаланс спроса/предложения на фьючерсе не отразится на его цене question

А если отразится- среагирует ли так же спот question

Просто возращаясь к вопросу автора темы- сдвинуть рынок выхо можно только на споте в момент низкой ликвидности? С другой стороны против нас маркет мейкер с поставщиками ликвидности которые могут запросто не выполнять ордер если он им не выгоден. При условии что мы входим очень большой суммой. Или найти контрагента если это ецн - тогда точно на цене никак не  отразится.
« Последнее редактирование: 25 Август 2013, 12:49:10 от vssx »

Оффлайн MrRich

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 365
  • -Сказали: 928
  • Сообщений: 915
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
сколько нужно чтобы сдвинуть цену?
« Ответ #14 : 25 Август 2013, 12:50:37 »
MrRich поясните пожалуйста
Так фьюч в точности копирует спот? А значит понятие баланс, дисбаланс спроса/предложения на фьючерсе не отразится на его цене question

А если отразится- среагирует ли так же спот question
Отразиться конечно, но в этот же момент кто-то безрисково заберет образовавшийся "зазор" тем самым вернув два инструмента в нормальное состояние. Но не все так просто конечно, смотря о каком рынке мы говорим, о каком фьюче (ближайшая дата поставки или нет) и т.д. Чем ближе срок экспирации, тем сильнее связь фьюча и спота.
« Последнее редактирование: 25 Август 2013, 12:56:05 от MrRich »
Время-самый дорогой ресурс...