HashFlare

Автор Тема: Линии Тренда  (Прочитано 28872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Линии Тренда
« Ответ #15 : 08 Декабрь 2009, 09:24:07 »
Очень много времени посветил в свое время вопросу трендовых по методу сперандео и скажу свое мнение: Они абсолютно бесполезны. Это попытка нарисовать на графике теорию ДОУ и более ничего, но я, например, и без его трендовых в состоянии оценить ситуацию по новым максимумам и минимумам, их чередованию и смене тренда - поэтому трендовые по Сперандео на мой взгляд не более чем "трендовые ради трендовых".
Если говорить о тех линиях тренда, которые я использую в своей торговле - то они основаны на одном очень важном принципе, прочитаном мною в свое время у BRV: линия тренда, которую вы проведете, должна быть однозначной для большинства участников рынка, т.е. огромное количество трейдеров должно провести трендовую так же как и вы и тогда и только тогда она будет работать. Да - в каких то случаях трендовые по Сперандео будут отвечать вышеуказанному принципу, но это лишь частный случай, не более.
Вот такая мысля :)

Если ты внимательно читал мои посты, то как таковое использование техники ЛТ и точек 1-2-3 не много другое и несет для  меня опять таки, другой смысл (смотри через призму ПА, методики Квакер и т.д.) . И то что я вкладываю, при построении ЛТ, не много отличается от того, что просто нарисовать на графике теорию ДОУ. Вдобавок, хех, используя этот метод, как ни странно, автор методики, миллионер.
« Последнее редактирование: 23 Август 2010, 18:51:40 от Estany »
Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн Бета Финанс

  • Админ
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 517
  • -Сказали: 1827
  • Сообщений: 1825
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 8
Re: Линии Тренда
« Ответ #16 : 08 Декабрь 2009, 09:38:14 »
Да у меня есть ошибки при построении линий Сперандео....как ни крути, работаем над собой....

Мои рассуждения спорного участка, в принципе они на рисунках:





На дневках надо подкорректировать построение




Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 548
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
Re: Линии Тренда
« Ответ #17 : 08 Декабрь 2009, 09:40:53 »
Пока писал свой пост, SVF уже высказался на эту тему. :) Но всё-таки выложу.

Линии тренда – это конечно очень интересный инструмент технического анализа.
Но совсем  неоднозначный.

Существует много различных способов построения трендовых. Вот некоторые из них:
1. По теням (high/low) свечей.
2. По ценам открытия или закрытия.
3. По скоплениям цен
4. По границам каналов.
Ну и ещё некоторые варианты.

Метод Виктора Сперандео пожалуй самый формализированый. И наверное самый правильный.

Но как написано в статье Тома Хартла: «Субъективность - беда многих трейдеров».
И в этом и основная проблема при использовании трендовых линий в трейдинге.

Помните тот эксперимент, когда  кто-то посадил много грамотных трейдеров, дал им одинаковые распечатки графиков и попросил нанести на них линии имеющихся трендов.
Результат был ошеломляющим! Не совпало ни одной из огромного количества линий!
Каждый трейдер видел тренды по-своему и рисовал их как ему вздумается.

Вспомним, что написал по поводу трендовых уважаемый нами BillyRayValentine в своей системе «BRV 'No Brainer' (Indicator Free) S+R Trading»:
 
«Чаще всего диагональные линии тренда, также как и уровни Фибоначчи, могут быть использованы как ориентир при попытке войти в сделку. Они находятся в конце нашего списка, так как обычно они бывают очень слабыми и способ их рисования может быть неоднозначным. Двусмысленность – это то, что нам не нравится использовать в нашей торговле. Поэтому мы советуем  использовать их с осторожностью. Однако когда они используются совместно с горизонтальными уровнями поддержки/сопротивления, то могут укрепить уверенность во входе. 
Первое и основное правило использования диагональных линий тренда – когда вы их рисуете, то они должны быть абсолютно ясны для всего остального мира. (кстати то же самое правило как и при построении PPZ в методике квакеров)»

И ещё небольшая выдержка оттуда же:
«Почему мы смотрим ценовые диапазоны, а не на конкретную цену?
Потому что, как правило, рынок может возбудиться у этих областей, и либо толкнуть цену сильнее в поисках ордеров, либо подойти к области и уйти от неё раньше времени.»

Поэтому у меня вопрос. А нафига нам вообще эта суперточность при построении трендовых?
Что нам это даст при определении точки входа?

Всё довольно просто. Линии тренда, также как Moving Average по поводу которых я уже писал, не могут быть объективными уровнями S/R. Они всего лишь показывают направление и динамику тренда.

Если цена пересекла трендовую линию – это говорит только о том, что динамика тренда ослабла и только возможен его разворот. Но не обязательно он будет.

Всё опять сводится к тому, что мы будем следить за действием цены (её Price Action) на этих уровнях и искать точку входа с приемлемым соотношением риска к прибыли. Вот и всё.

Оффлайн SVF

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 210
  • -Сказали: 495
  • Сообщений: 721
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Линии Тренда
« Ответ #18 : 08 Декабрь 2009, 10:02:09 »
автор методики, миллионер. Да и......вообщем не важно, будем считать только свои деньги.
Этот смысл я и хочу донести, тем кому интересно.
Что касается, BRV, согласен, интересно посмотреть, как у тебя получается однозначно чертить линию тренда, как у большинства, выложишь пример, по какой нить паре, на текущий момент?

Насчет миллионера Сперандео. Я например нигде  не встречал, что он заработал свои миллионы благодаря своим трендовым :) Цитата из его второй книги :"Случаи когда я открываю чисто технически позицию редки. Я видел слишком много трейдеров с протертыми манжетами и в плохо сидящих костюмах, чтобы вкладывать в технический анализ так много веры".
Пример ниже - канадец дневка. Но по большинству пар у меня на данный момент нет никаких линий тренда вообще. Она появится когда будет однозначна и только тогда.
It's all about HI and LOW.

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Линии Тренда
« Ответ #19 : 08 Декабрь 2009, 10:03:02 »
Леш, выкладываю версию на 1 часе евройена. обратие внимание, нюанс, между точками 1 и 2 только одна волна, это нюанс реалий, в идеале должно быть не менее двух волн. НО есть НО! если опустить точку два на основании предыдущий волны, и точку 1 на начало тренда, то будет видно, что результат будет один и тот же (разница в 2-5пипса) :bo: Значит, мой вариант построения, верный.

Насчет 4-х  часов, пока не будем комментировать. Комменты кстати по этому ТФ были выше
Насчет дейли, дружище, посмотри внимательно и скажи, что ты ВИДИШЬ на этом ТФ, только внимательно в рамках концепции сперандео, пока только в рамках самой методики, дальше пойдем, говорить о ценовом пространстве, которое формируется на основании двух линий (на рисунке жирный желтые линии)
Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Линии Тренда
« Ответ #20 : 08 Декабрь 2009, 10:16:00 »
2  Nick и всем остальным. Ребята, читайте посты, пожалуйста. Мы тут обсуждаем продвинутую технику на основании горизонтальных линий от Сперандео,  еще раз, пожалуйста!
Пусть начинающих прошли уже давно многие тут, мы работаем над другими вещами (которые уникальны и врядли где встретите на других форумах), повторять которые, честно говоря нет желания.
Тут речь идет не о том, что вот есть линия тренда и селя-ви, мы работаем вдругом направлении, повторяться не буду, прочтите выше.
Мы торгуем методы ПА, что первично писал уже не раз в таких методах, NICK ты же меня и цитировал. и я же это описал в методика квакера, думаю это все всем понятно. На основании этих техник я это и использую, исследую и зарабатываю над этим. Законов нет, есть принципы (как говорит Крисс)
Что касается Сперандео:
1. Надо знать в какой фазе рынка его применять
2.   SVF Если это линия тренда, которую видет большинство, по твоему мнению, то  сочувствую. Большинство тут видит другое, что? наверное моего мнения будет не достаточно, посмотри на ФФ,  на других ресурсах, что большинство рисует. Вроде как идет флет, или ошибаюсь? Если говорить о том, что и во флете можно строить ЛТ, типа нисходящего треугольника, клина, типа гор. линий, то да конечно. Ну так надо пояснять, что ты имеешь ввиду :D :D
3. Ребята, честно говорю, никак спорить не хочу, что такое линия тренда, знает все, и какой смысл она несет тоже, и насколько она основательная для анализа, я это писал и в журналах и в методике квакера и в следующем выпуске.
Прошу Вас, давайте с уважением относится к тому что мы тут делаем.

Подчеркну еще раз: Необходимо понимать, ГДЕ И КОГДА И КАК применять ЛИНИИ ТРЕНДА!!!! к сожалению, тут мало кто понял и понимает этот вопрос. Отсюда и вытекают выводы: что бессмыслено, бред и т.д.
Конечно бред, если пытаться строить сейчас линии тренда по сперандео (да и вообще) на канадце :D

« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2009, 10:19:16 от Estany »
Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн Parabellum

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 274
  • -Сказали: 220
  • Сообщений: 251
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Линии Тренда
« Ответ #21 : 08 Декабрь 2009, 10:45:36 »
Ого, ребята, вот это вы тут настрочили, я за вами читать не успеваю :bt:
Спасибо, что оживили ветку! :ay:
Честно скажу, метод Сперандео естественно встречал, но должного внимания ему никогда не уделял, даже не думал, что здесь есть такие нюансы в технике, которые открылись мне сейчас.
На истину не претендую, но на мой взгляд профана обсуждение интересно с точки зрения выведения методики применения линий тренда совместно с арсеналом РА. Именно методики, максимально лишенной субъективизма.
Мне кажется, что в момент пробоя линии, как бы мы ее не строили, всегда будет существовать возможность того, что пробой ложный и тренд возобновится. А наша задача обратить внимание на зону пробоя (либо псевдопробоя, кто знает  :bn: ), и в этой зоне искать РА для того, чтобы понять куда двигаться. Вот это и есть главное - зона пробоя.
Посмотрев на картинки, вижу, что иногда цена пересекает линию тренда и сразу, без отката к линии - идет дальше. Мне кажется это интерсеный момент и еще одно узкое место, на которое стоит обратить внимание.
Если Вам приходится много думать, значит у Вас мало правил (с)

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Линии Тренда
« Ответ #22 : 08 Декабрь 2009, 11:01:19 »
Ого, ребята, вот это вы тут настрочили, я за вами читать не успеваю :bt:
Спасибо, что оживили ветку! :ay:
Честно скажу, метод Сперандео естественно встречал, но должного внимания ему никогда не уделял, даже не думал, что здесь есть такие нюансы в технике, которые открылись мне сейчас.
На истину не претендую, но на мой взгляд профана обсуждение интересно с точки зрения выведения методики применения линий тренда совместно с арсеналом РА. Именно методики, максимально лишенной субъективизма.
Мне кажется, что в момент пробоя линии, как бы мы ее не строили, всегда будет существовать возможность того, что пробой ложный и тренд возобновится. А наша задача обратить внимание на зону пробоя (либо псевдопробоя, кто знает  :bn: ), и в этой зоне искать РА для того, чтобы понять куда двигаться. Вот это и есть главное - зона пробоя.
Посмотрев на картинки, вижу, что иногда цена пересекает линию тренда и сразу, без отката к линии - идет дальше. Мне кажется это интерсеный момент и еще одно узкое место, на которое стоит обратить внимание.
Ай да молодец!! Уважаю! Видно что человек прочитал ветку и понял о чем мы ведем речь, на что акцентируем внимание, не на линию тренда, а на гориз линии, которые строятся на основании метода Сперандео и самой линии тренда,  ты молоток!
Я это место и назвал ценовое пространство. И ПА нам поможет правильно ориентироваться!
НО без правил, и корректности построений линий тренда по Сперандео, мы не получим более или менее адекватные горизонтальные линии (зоны). Поэтому  тщательно  и хочу отнестись к вопросам:
1. Где надо строить линии тренда по Сперандео
2. Когда надо строить линии тренда по Сперандео
3. Как надо строить линии тренда по Сперандео

Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн Бета Финанс

  • Админ
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 517
  • -Сказали: 1827
  • Сообщений: 1825
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 8
Re: Линии Тренда
« Ответ #23 : 08 Декабрь 2009, 12:57:14 »
Обсуждения не по теме ветки перенес в Курилку

http://priceaction.ru/index.php?topic=13.0

Оффлайн palvir

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 242
  • -Сказали: 927
  • Сообщений: 1193
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Линии Тренда
« Ответ #24 : 08 Декабрь 2009, 15:27:16 »
...
Итак вернемся, не согласен, показывай свой вариант и тем более если по Сперондео не так, именно этот ценовой участок. Но подумай, проанализируй что такое ЛТ по Сперандео!
Жду (с) Шпак

мой вариант+ правила самого из переводной книги(скан. страница)- основное выделено курсивом
He who knows not what he risks, risks all

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Линии Тренда
« Ответ #25 : 08 Декабрь 2009, 15:49:05 »
Молодец, что не забил!
Но дружище, смотри:
1. между т1 и т2 - есть пересечения ЛТ с ценой - это не допустимо, критическая ошибка (отмечено кружочком красным)
2. Принцип Сперандео - для т1 и т2 - это охватить движение, а не флетовый участок, шум - отмечено квадратиком красным (вот тут нюансы и появляются при построении) как раз таки: где использовать и как, хех......  Сперандео то показывает разворот движения, а не разворот флета .... вообщем как то так  :az:

Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Линии Тренда
« Ответ #26 : 08 Декабрь 2009, 15:50:59 »
+ если тема интересна, то точки т1 и т2 строятся на вершинах (экстремумах) волн как бы.....
Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн Scally85

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 10
  • -Сказали: 112
  • Сообщений: 182
  • Пол: Женский
  • Рефералы: 0
Re: Линии Тренда
« Ответ #27 : 08 Декабрь 2009, 16:14:13 »
На рисунках у Сперандео видно, что в построении ЛТ он не выделяет понятие флет (затор, пробка и т.д. и  т.п. под тем же соусом)  в самостоятельное явление.
Что начисто лишает спор его предметности. ИМХО.
... Или не лишает, и бум стукаться лбами о ту же стенку субъективности. :bu:
When a woman has a bad day she goes and buys a new hat
When a trader has a bad day he goes and buy a new system

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Линии Тренда
« Ответ #28 : 08 Декабрь 2009, 16:22:34 »
На рисунках у Сперандео видно, что в построении ЛТ он не выделяет понятие флет (затор, пробка и т.д. и  т.п. под тем же соусом)  в самостоятельное явление.
Что начисто лишает спор его предметности. ИМХО.
... Или не лишает, и бум стукаться лбами о ту же стенку субъективности. :bu:
Да есть такое, согласен, но эта "подборка" - это по большей части, уже народная "мука", которая формализовалась при усидчивом исследовании метода:)
Но есть критическая особенность, между т.1 и т.2 соединяющие линию тренда, между этими точками не должно быть пересечения, указал на рисунке выше, круглешком :)
Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн Scally85

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 10
  • -Сказали: 112
  • Сообщений: 182
  • Пол: Женский
  • Рефералы: 0
Re: Линии Тренда
« Ответ #29 : 08 Декабрь 2009, 16:30:14 »
Есть там немного, хотя сдвиг вправо вниз особой роли не сыграет.
When a woman has a bad day she goes and buys a new hat
When a trader has a bad day he goes and buy a new system

Price Action - форум трейдеров

Re: Линии Тренда
« Ответ #29 : 08 Декабрь 2009, 16:30:14 »
HashFlare