Подслушано у трейдеров

Автор Тема: Опционные уровни на службе РА  (Прочитано 38965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Axel Prae

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 35
  • -Сказали: 254
  • Сообщений: 331
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Опционные уровни на службе РА
« : 30 Октябрь 2009, 19:10:25 »
Предлагается обсуждение темы опционных уровней в совокупности со стандартными горизонтальными уровнями R/S.

В отличие от всякого рода индикаторов, которые считают бог весть что - опционные уровни - это реальные деньги, за которыми стоят реальные люди с их эмоциями и т.д.
По этому вычисление значимых уровней по опционам, так называемых барьерных опционных уровней, может очень сильно помочь в трейдинге...
По личному опыту замечено, что цене свойственно отскакивать от опционных уровней с большим открытым интересом. Этому есть логическое объяснение: опционы продают маркетмейкеры (смотри- умные деньги), запирая цену в некотором диапазоне, который их устраивает, и эти умные деньги потому и умные, что не любят их терять... Что же происходит, когда цена подходит к уровню опциона Call в деньгах? Маркетмейкеры уже положившие в карман премию от продажи опциона, теоретически могут попасть на приличного "Лося", так как убыток при продаже опциона теоретически не ограничен, поэтому возле этих уровней начинаются массированные продажи и ЦЕНА - как Вы уже догадались, от этого уровня отскакивает. Если же цена пробивает указанный уровень, что тоже бывает, то она пойдет дальше, так как банки начинают открывать длинные фьючерсные позиции, тем самым хеджируя (компенсируя) свои убытки. То же самое происходит с опционами Put, только наоборот.

Предлагается использовать опционные уровни совместно с уровнями Фибоначчи и Pivot урвнями, либо уровнями Мюррея, кому что больше нравится, в качестве еще одного элемента для "слияния" и получения тем самым дополнительного подтверждения для занятия позиции при отбое от уровня R/S.
Кроме того, очень часто опционные уровни являются идеальными точками входа в рынок, что позволяет ставить маленький Stop Loss.
Amat victoria curam

Оффлайн powerlexus

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 155
  • -Сказали: 538
  • Сообщений: 732
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Опционные уровни на службе РА
« Ответ #1 : 30 Октябрь 2009, 19:43:54 »
А как узнать где эти уровни?

Оффлайн Parabellum

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 274
  • -Сказали: 220
  • Сообщений: 251
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Опционные уровни на службе РА
« Ответ #2 : 30 Октябрь 2009, 19:54:51 »
Предлагается обсуждение темы опционных уровней в совокупности со стандартными горизонтальными уровнями R/S.

Тема интересная, но, думаю неплохо было бы ввести форумную общественность в курс дела, и сделать что-то вроде инструкции о том, где брать уровни, и самое главное как рассчитывать (либо по какому принципу отбирать) эти уровни, так как мне кажется, не все об этом знают.
Ну а насчет самой идеи - мне кажется в ней может быть смысл, в любом случае, стоит попробовать. На мой взгляд, основные направления для исследования - это поиск совпадений опционных уровней с ППЗ (то есть слияние, как следствие, их усиление) - может быть будет хороший результат, а также просто вход от ппз с учетом анализа по изменению ОИ на опционах.
В любом случае, необходимо сначала дать общую информацию касательно опционных уровней, уверен, многие заинтересуются и подтянутся к обсуждению :az:
Если Вам приходится много думать, значит у Вас мало правил (с)

Оффлайн Parabellum

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 274
  • -Сказали: 220
  • Сообщений: 251
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Опционные уровни на службе РА
« Ответ #3 : 30 Октябрь 2009, 19:57:02 »
А как узнать где эти уровни?

Уровни берутся из ежедневных отчетов о торговле опционами на СМЕ, публикуются у них на сайте. Есть также терминалы, в которых видны опционы - thinkorswim, например.
Если Вам приходится много думать, значит у Вас мало правил (с)

Оффлайн Axel Prae

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 35
  • -Сказали: 254
  • Сообщений: 331
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Опционные уровни на службе РА
« Ответ #4 : 30 Октябрь 2009, 21:31:05 »
Действительно, информация берется с площадки Чикагской товарной биржи www.CME.com
Информация представлена в двух вариантах:
1. Settlements Option ( то есть текущие значения по объему, открытому интересу и величине премии по опционам на товарные фьючерсы)
http://www.cmegroup.com/trading/fx/fx/euro-fx_quotes_settlements_options.html
приведенная ссылка по EUR/USD - остальные можно найти там же выбрав интересующий инструмент, то есть валютную пару. Отчет выходит несколько раз в день и отражает изменение спроса/предложения на рынке. (к сожалению, в настоящий момент какие-то неполадки на сайте CME и отчет выходит раз в день).
2. Build a Report Daily Bulletin - финальный отчет по опционам - это более полная и расширенная информация по торгам, выходит в формате PDF, что затрудняет автоматическую  обработку публикуемых результатов.
http://www.cmegroup.com/tools-information/build-a-report.html?report=dailybulletin

В общем-то методика отбора уровней может быть любая и степень ее эффективности будет понятна только с течением времени. Рекомендую прочитать краткую теорию по опционам (имеется в изобилии на просторах инета), чтобы понимать механизм действия участников рынка.
Автор ветки использовал данные по  Settlements Option для ежедневного мониторинга (но как было сказано выше сейчас данные не обновляются, возможно, временно), а  Build a Report Daily Bulletin использовался раз в неделю, по пятничным отчетам - для, так сказать, глобального взгляда на рынок опционов, поскольку недельные опционы имеют более высокий приоретет и более ощутимое влияние на предстоящую торговую неделю.
Amat victoria curam

Оффлайн Vladimir

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 383
  • -Сказали: 67
  • Сообщений: 62
  • Рефералы: 0
Опционные уровни на службе РА
« Ответ #5 : 31 Октябрь 2009, 11:22:56 »
Анализ опционных уровней..   http://www.fxclub.org/trader_analytic/sec2653/2009/10/25/article9169.html
Чтобы увидеть то, чего нет, присмотрись к тому, что есть.....

Оффлайн Владимир109

  • Фанат S.T.A.L.K.E.R. и начинающий вайбро.
  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 140
  • -Сказали: 1784
  • Сообщений: 2309
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Опционные уровни на службе РА
« Ответ #6 : 31 Октябрь 2009, 11:49:35 »
Axel, тема очень интересная, и, я уверен, не только мне.
Если Вас не затруднит, сделайте, пожалуйста, что-то вроде небльшой инструкции для дураков (типа меня) прямо в ветке по тому какие уровни брать и где конкретно в отчётах их смотреть. Ну и как использовать, на примере своего метода, если он не секретен.
То, что не убивает тебя, лишь делает железным! (с) Тараканы!

Оффлайн inquisitor76

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 17
  • -Сказали: 41
  • Сообщений: 85
  • Рефералы: 0
Опционные уровни на службе РА
« Ответ #7 : 31 Октябрь 2009, 11:53:15 »
А как узнать где эти уровни?

Привет всем!
Где-то на форуме уже была ссылка на http://www.fxequity.ru/forum/ и http://www.fxequity.ru/ .
На форуме Tima вроде не плохо, преуспел в определении опционных уровней. Он мне разъяснил, как их вычислять, всё просто. Axel Prae уже дал ссылки, качаете ПДФ, определяете самый большой открытый интерес. Например, ноябрьский фьючерс Call. К цене 1,5200 прибавляем вознаграждение. Tima предлагает три различные цифры, затем открытый интерес выше и ниже самого большого, главное чтоб открытый интерес был больше 1000.
Для путов тоже самое, только вознаграждение отнимается.

Оффлайн inquisitor76

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 17
  • -Сказали: 41
  • Сообщений: 85
  • Рефералы: 0
Опционные уровни на службе РА
« Ответ #8 : 31 Октябрь 2009, 12:00:37 »
Попробуйте провести вычисления и наложить на график цены, очень интересная картина получается. И ещё, на сколько, я правильно понимаю, чем выше вознаграждение, тем более, вероятней, достижение этого уровня. И наоборот….

Оффлайн Axel Prae

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 35
  • -Сказали: 254
  • Сообщений: 331
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Опционные уровни на службе РА
« Ответ #9 : 31 Октябрь 2009, 14:46:39 »
Ничего секретного тут нет,Владимир 109 :bs:. Опционами я заинтересовался несколько лет назад и первый ресурс, который меня просветил, был безусловно  http://www.fxclub.org/trader_analytic/sec2653/2009/10/25/article9169.html
Методика анализа предложенная там следующая: берется ближайший опционный уровень Strike к текущей спотовой цене и к нему прибавляется премия, то есть значение из колонки Close - получаем цену "опциона в деньгах", то есть когда покупатель опциона отбил уплаченную при покупке опциона премию и начинает получать прибыль, а Маркетмейкер, соответственно начинает нести убытки. Кроме того, автор предлагает вносить фильтр на разницу между фьючерсным рынком и спот рынком по инструменту, так называемый Forvard Point http://equivalentswdc.cme.com:443/index.html Указанные величины складываются и делятся на 2, и полученная величина отнимается или прибавляется к величине Strike.
Например:
Текущие котировки по EURUSD=1,47185 (Альпари)
Ближайший Strike Call  =1,4750
CLOSING RANGE=150 pips
Forward points=(Bid+Offer)/2=(-2+(-1,5))/2=-1,75 - знак минус означает что фьючерсный рынок находится в состоянии Контанго (то есть котировки фьючерсов выше спотовых - это нормальное состояние). То есть фьючерсный рынок выше спотового на 1,75 pips.
Call in the money =(1,4750- (1,75/10000)) + 0,0150=1,47482+0,015=1,48982
Вот как-то так... Тоже самое по опционам Put, только там берется ближайший опционный уровень снизу... Считаю, что с фильтром по соотношению спот/фьючерс заморачиваться не стоит, так там величина не большая и не превышает, как правило, 10 pips.
Теперь что это дает:
Полученные уровни могут кое-что рассказать...Как правильно заметил inquisitor76, чем дороже продается опцион, тем больше вероятности, что цена пойдет в его сторону. Кроме того, в отчетах Daily Bulletin присутствует такой параметр как дельта - это оценка вероятности достижения опционного уровня. Если опционный уровень находится близко к текущей спотовой цене, а премия за этот опцион, например равна 20-30 pips, то можно смело становиться в противоположную сторону, так как цена в сторону такого дешевого опциона точно не пойдет. Такие ситуации бывают на крайне перегретом рынке, когда Open Interest зашкаливает и рынок готов к развороту. Исключение, когда такой подход может не сработать, составляют моменты перед экспирацией опционов - то есть временем окончания торгов по данным опционам. Объяснение здесь следующее - банки, продавшие опционы с целью запереть цену в определенном коридоре, свою цель выполнили и им уже не интересно защищать эти уровни. Кроме того, близко расположенный опционный уровень - это прекрасная возможность войти Limit-ником в сделку.
Конечно не стоит забывать, что опционные уровни - это лишь вспомогательный иструмент и источник дополнительной информации для трейдера, не стоит их переоценивать. Предполагается использовать в комплексе с уже имеющейся системой...в качестве точек входа, уровней слияния, целей взятия прибыли, а так же "взгляда со стороны"  для оценки текущей рыночной ситуации...
Amat victoria curam

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3074
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Опционные уровни на службе РА
« Ответ #10 : 31 Октябрь 2009, 14:59:46 »
Как правильно заметил inquisitor76, чем дороже продается опцион, тем больше вероятности, что цена пойдет в его сторону.
Ребят пока не вчитывался, просто нашел предложением, с которым пока не много не согласен.
В таблце, насколько я понял уже представлены опционы которые УЖЕ продали  или нет, не понятно?
Опцион может продаваться дорого, но если страйк находится достаточно далеко, то просто навсего этот опцион может быть не исполнен, цена туда в ообще может не пойти. И продавец опциона останется просто с прибылью
Вторая ситуация,  например, сегодня этот опцион очень дорогой, ЗАВТРА же при изменении ситуации это опцион УЖЕ будет дешевле (например понизилась волатильность), с учетом изменения рыночной ситуации. Например, цена пошла в ообще в другую стороны, банковские офера например надавали и развернулась цена. ВСе этот уровень получается УЖЕ не актуальным что ли ? опцион стал дешевле.
Моё ИМХО так просто как предлагаете считать наверное ПОКА не получится, или что то упускается из виду
Посмотрите вебинары Андрея, по тому же примеру с GAS вчера  стренгл приносил премию больше 1к уе со сроком экспирации 63 дня. А сегодня уже меньше чем 1к уе!
Вот такие вот пироги друзья  :bw:
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2009, 15:32:43 от Estany »
Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

osko

  • Гость
Опционные уровни на службе РА
« Ответ #11 : 31 Октябрь 2009, 15:45:31 »
пусть модераторы не сочтут за рекламу ....
всё начиналось на profiforex.ru  .... (не советую туда ходить там трояны!!!)
человек под ником Думающий поднял интересную тему ... торговля по опционным уровням ...
потом группа трейдеров перебралась на spekulant.com  .... туда перенесли материалы по опционным уровням ...
на самом деле не всё так радужно, но здравое зерно в этом есть ....
кому интересно почитайте мысли Думающего ....
http://speculant.com/forum/showthread.php?t=28

Оффлайн login

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 26
  • -Сказали: 53
  • Сообщений: 80
  • Рефералы: 0
Опционные уровни на службе РА
« Ответ #12 : 31 Октябрь 2009, 15:46:55 »
пусть модераторы не сочтут за рекламу ....
всё начиналось на profiforex.ru  .... (не советую туда ходить там трояны!!!)
человек под ником Думающий поднял интересную тему ... торговля по опционным уровням ...
потом группа трейдеров перебралась на spekulant.com  .... туда перенесли материалы по опционным уровням ...
на самом деле не всё так радужно, но здравое зерно в этом есть ....
кому интересно почитайте мысли Думающего ....
http://speculant.com/forum/showthread.php?t=28


вот его сайт. там и все мысли в 7-ми статьях по опционам:
http://www.fxequity.ru/category/urovni/

osko

  • Гость
Опционные уровни на службе РА
« Ответ #13 : 31 Октябрь 2009, 15:49:28 »
вот его сайт. там и все мысли в 7-ми статьях по опционам:
http://www.fxequity.ru/category/urovni/

это уже нечто другое ...
не знаю что на это сподвигло Думающего ....
а в приведенной выше ссылке .. именно поиск истины .. если хотите... рождение того что представлено на его сайте ..
а это намного интереснее и познавательней ..
дело выбора .....

Оффлайн Владимир109

  • Фанат S.T.A.L.K.E.R. и начинающий вайбро.
  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 140
  • -Сказали: 1784
  • Сообщений: 2309
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Опционные уровни на службе РА
« Ответ #14 : 31 Октябрь 2009, 15:52:54 »
Ребят пока не вчитывался, просто нашел предложением, с которым пока не много не согласен.
В таблце, насколько я понял уже представлены опционы которые УЖЕ продали  или нет, не понятно?
Опцион может продаваться дорого, но если страйк находится достаточно далеко, то просто навсего этот опцион может быть не исполнен, цена туда в ообще может не пойти. И продавец опциона останется просто с прибылью
Вторая ситуация,  например, сегодня этот опцион очень дорогой, ЗАВТРА же при изменении ситуации это опцион УЖЕ будет дешевле (например понизилась волатильность), с учетом изменения рыночной ситуации. Например, цена пошла в ообще в другую стороны, банковские офера например надавали и развернулась цена. ВСе этот уровень получается УЖЕ не актуальным что ли ? опцион стал дешевле.
Моё ИМХО так просто как предлагаете считать наверное ПОКА не получится, или что то упускается из виду
Посмотрите вебинары Андрея, по тому же примеру с GAS вчера  стренгл приносил премию больше 1к уе со сроком экспирации 63 дня. А сегодня уже меньше чем 1к уе!
Вот такие вот пироги друзья  :bw:
У меня скорость интернета не позволяет смотреть вебинар онлайн, и, скорее всего в ближайшие год-два ситуация не изменится.
Как только Андрей или кто-то из участников сочтёт возможнным выложить запись вебинара - обязательно посмотрю.
То, что не убивает тебя, лишь делает железным! (с) Тараканы!