Подслушано у трейдеров

Автор Тема: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г  (Прочитано 8483 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 546
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« : 10 Декабрь 2009, 10:13:35 »
Итак, начал более детальное рассмотрение вебинара.
Решил в этой ветке выкладывать свои наблюдения и интересные моменты.
Думаю, это позволит лучше усвоить материал  и определиться с терминами.
Ну и конечно буду задавать уточняющие вопросы.
Как говорится, что написано пером – не вырубишь и топором.

Рассчитываю, что это обсуждение поможет нам всем лучше понять торговлю опционами и призываю софорумчан высказывать свои мнения и наблюдения по вебинару.

Ссылки на запись вебинара в теме: http://priceaction.ru/index.php?topic=591.0

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 546
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
Re: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« Ответ #1 : 10 Декабрь 2009, 10:19:48 »
В чём преимущество продавцов опционов перед торговцами спот инструментов -  в том, что опцион на 80% не ходит вместе со спот рынком и молниеностные движения цены, способные разорить любого трейдера, нас абсолютно не касаются (например такие, как на нонфрмах 4 декабря)

« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2009, 10:28:43 от Nick »

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 546
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
Re: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« Ответ #2 : 10 Декабрь 2009, 10:25:43 »
Опцион зависит от нескольких факторов – волатильность, время, ставки рефинансирования, лизрейд   - в зависимости от инструмента, от изменения цен на базовый инструмент.

Вопрос: Что такое "лизрейд"? 
Вся информация вопринимается на слух, поэтому если я где-то ошибся, поправте меня.

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 546
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
Re: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« Ответ #3 : 10 Декабрь 2009, 10:30:37 »
Маржа
При совершении операции с опционами, в основе которых лежит фьючерсный контракт, начальная маржа при продаже непокрытого опциона равна сумме маржи за фьючерсный контракт, который лежит в её основе.

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 546
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
Re: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« Ответ #4 : 10 Декабрь 2009, 10:47:10 »
Обычно при расчёте маржи на внебиржевом рынке, если мы хотим продать опцион, колл например на евродоллар, расчёт будет таким:

1,7*125000*4%*дельту

Где:
1,7 - это страйк
125000 - размер фьючерсного контракта
4% - процент маржи за фьючерсный контракт

Это маржа которая будет блокирована на продажу внебиржевого колл опциона европейского типа.


Ворос: На биржевом рынке размер маржи опциона просто равен сумме маржи за фьючерсный контракт без учёта цены страйка и дельты?
Есть какие-то отличия для опционов американского типа? Или мы работаем только с европейскими?
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2009, 10:51:45 от Nick »

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3080
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« Ответ #5 : 10 Декабрь 2009, 10:48:05 »
Не множечко флуда: Nick, хорошее дело затеял, полностью "законспектировать" семинар и вынести на обсуждение не понятные вопросы! Класс!  :ay:
Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн Silem

  • Уже много прочитал
  • **
  • Спасибо
  • -Сказал: 55
  • -Сказали: 235
  • Сообщений: 239
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« Ответ #6 : 10 Декабрь 2009, 12:59:48 »
Опцион зависит от нескольких факторов – волатильность, время, ставки рефинансирования, лизрейд   - в зависимости от инструмента, от изменения цен на базовый инструмент.

Вопрос: Что такое "лизрейд"? 
Вся информация вопринимается на слух, поэтому если я где-то ошибся, поправте меня.

это скорее всего, лизрейт - ставка займов. Наверное, аналог ставки рефинансирования
Продаю опционы... ;)

Оффлайн Silem

  • Уже много прочитал
  • **
  • Спасибо
  • -Сказал: 55
  • -Сказали: 235
  • Сообщений: 239
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« Ответ #7 : 10 Декабрь 2009, 15:06:17 »
Обычно при расчёте маржи на внебиржевом рынке, если мы хотим продать опцион, колл например на евродоллар, расчёт будет таким:

1,7*125000*4%*дельту

Где:
1,7 - это страйк
125000 - размер фьючерсного контракта
4% - процент маржи за фьючерсный контракт

Это маржа которая будет блокирована на продажу внебиржевого колл опциона европейского типа.


Ворос: На биржевом рынке размер маржи опциона просто равен сумме маржи за фьючерсный контракт без учёта цены страйка и дельты?
Есть какие-то отличия для опционов американского типа? Или мы работаем только с европейскими?

первоначальная маржа - равна марже по фьючерсному контракту.
маржа поддержания рассчитывается по СПАН. точную сумма СПАНмаржи расчситать практически невозможно.
Продаю опционы... ;)

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 546
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
Re: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« Ответ #8 : 10 Декабрь 2009, 19:55:32 »
На ворос о расхождении в отчётах:

1) В отчетах отражается Option Value – оценка опционной позиции. Именно этот показатель очень важен и фигурирует в западной отчётности. А это значит, что не маржа у вас меняется, а инструмент, после того как вы продали опцион, приходит в движение. И у вас на конец дня по отчёту показываются общей суммой плюсы-минусы, которые произошли от этого движения плюс маржа.

2) Многие пытаются несколько позиций продать, и конечно согласно этой системе SPAN, брокерская компания пересчитывает эту маржу. Потому что в портфеле бывает  одна позиция уравновешивает другую, риск по одной позиции по оценке брокера больше, а по другой меньше и исходя из этого происходит переоценка вашей позиции.

Опять же видите  Value, а не Margin.

Итак, закрепим – очень часто вы будете видеть в отчётах Option Value а не Margin. Особенно, вам важно это понять, особенно если речь о внебиржевых опционах


Мои дополнения:

Цитата из книги J. CORDIER "THE COMPLETE GUIDE TO OPTION SELLING" в переводе Silem'а:

"Маржа определяется по формуле, известной как SPAN (Standard Portfolio Analysis of Risk) – стандартный портфельный анализ риска. SPAN маржа загадочна для многих брокеров и мы никогда не встречали того, кто смог бы объяснить как точно рассчитывается маржа по формуле.
SPAN – это формула, которая определяется биржей и основана на времени до истечения опциона, сумме, на которую опцион находится вне денег и волатильности базового актива. Большинство клиринговых фирм имеют программное обеспечение, которое позволяет рассчитывать SPAN для каждого опциона."

Чтоб было наглядней, выкладываю пример отчёта об открытой позиции - Call оцион по паре евродоллар. Сама сделка чисто техническая - для проверки кнопок. Поэтому обращаем внимание только на названия строк отчёта и их изменение:

Отчёт после открытия позиции:


Отчёт по той же позиции на следующий день:


Обратите внимание:
- премия отражается только в день открытия опциона
- общее Equity не изменилось = начальный депо + маржа
- Option Value (оценка опциона) уменьшилась
- Ликвидационная стоимость позиции выросла и стала больше начального баланса - т.е. закрыв опцион сейчас, мы уже получим 60 дол. чистой прибыли.
- Option Margin - эта величина меняется практически беспрерывно, что говорит, о её прямой зависимости от цены на спот рынке.
- доступные для операций средства тоже увеличились

Расчёт доступных средств происходит по формуле:
Начальный баланс + Премия - Option Value - Option Margin

Option Value при каждом изменении Option Margin - не меняется. Это значит, что видимо пересчёт идёт раз в день. Надо понаблюдать.
Вопрос - тогда в какое время?

Option Margin - очень изменчивая величина, по моим предварительным наблюдениям чаще всего меняется при изменении цены, потом дельты. Возможно и волатильности. Но пока не смог увидеть это в действии.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2009, 20:07:49 от Nick »

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 546
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
Re: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« Ответ #9 : 10 Декабрь 2009, 20:12:13 »
Остаток средств на счёте.
Вам необходимо понимать, что надо иметь какие-то средства на счёте для поддержки позиций, потому что при сильных движениях, если денег на счёте для переоценки не будет, то это может привести к каким-то последствиям, а именно к закрытию ваших позиций и вам ещё придётся высылать деньги.

Вопрос:
Как может возникнуть ситуация, что денег на счёте не хватит?
Если денег не хватило и брокер затребовал пополнение счёта, каким образом он обеспечит выполнение своего требования в случае нашего отказа?

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 546
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
Re: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« Ответ #10 : 10 Декабрь 2009, 21:19:09 »
Пример портфеля опционов
Для наглядности сделал "монтаж" таблицы портфеля опционов, которую показал Андрей.

Все эти опционы истекли в пятницу бесполезными. И мы как продавцы опционов эту премию получили себе. Это иллюстрация реального примера как всё работает



"Р" и "С" возле символа означают пут или колл опцион
Столбец F - количество контрактов
Столбец I -  премия, которая была получена
Столбец К - размер маржинального обеспечения

Обратите внимание на страйки. Крайне консервативная стратегия, сверхзащищённая.

Оффлайн Silem

  • Уже много прочитал
  • **
  • Спасибо
  • -Сказал: 55
  • -Сказали: 235
  • Сообщений: 239
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« Ответ #11 : 11 Декабрь 2009, 12:27:18 »
Пример портфеля опционов
...
Обратите внимание на страйки. Крайне консервативная стратегия, сверхзащищённая.

чтоб я так торговал  :D
Продаю опционы... ;)

Оффлайн JBr

  • Часто думает о Priceaction
  • ***
  • Спасибо
  • -Сказал: 111
  • -Сказали: 178
  • Сообщений: 309
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« Ответ #12 : 11 Декабрь 2009, 13:50:39 »
есть к чему стремиться, осталось депозит насобирать......
Главная польза капитала не в том, чтобы сделать больше денег, а в том, чтобы делать деньги ради улучшения жизни..

Оффлайн Silem

  • Уже много прочитал
  • **
  • Спасибо
  • -Сказал: 55
  • -Сказали: 235
  • Сообщений: 239
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Re: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« Ответ #13 : 11 Декабрь 2009, 15:37:42 »
есть к чему стремиться, осталось депозит насобирать......

уже найден брокер со счетом от одной тысячи долларов на внебиржевом и 3,5 тысячи на биржевом рынках. так что, вперед :)
Продаю опционы... ;)

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 546
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
Re: Обсуждение вебинара от 06.12.2009г
« Ответ #14 : 11 Декабрь 2009, 18:17:25 »
уже найден брокер со счетом от одной тысячи долларов на внебиржевом и 3,5 тысячи на биржевом рынках. так что, вперед :)

Ты говоришь об "IKON"? Или я что-то пропустил?  :bw:

Ещё бы знать как управлять рисками с 1000 долларов на счету.  :D

Кстати о рисках. Сейчас выложу материал с вебинара.