HashFlare

Автор Тема: NYSE дейтрейдинг  (Прочитано 13663 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн viktor dem

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 21
  • -Сказали: 90
  • Сообщений: 84
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #15 : 27 Декабрь 2009, 16:23:40 »
Прокомментируйте, пожалуйста, несколько таких моментов
1.Как на практие воспользоваться таким советом - "покупать следует акции компании, имеющей высокую фундаментальную оценку относительно ее текущей рыночной стоимости"( не помню адреса откуда это переписал). Где и на какие параметры смотреть, например у http://investertech.com/ или http://www.google.com/finance?q=NYSE%3ALDK
2.Как правильно интерпретировать цифры стоящие рядом с MKT CAP и SHARES,например сейчас у акции URE mkt cap - 638.82M, shares - 87.75M, а у LDK- mkt cap 792.74M, shares - 113.25M. Цена акции почти одинаковая - 7.00 - 7.28. ?
3. Насчет периодов D и 5M На них, видимо, смотрит большинство?
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2009, 16:29:56 от viktor dem »

Оффлайн Brcln9301

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 10
  • -Сказали: 33
  • Сообщений: 37
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #16 : 27 Декабрь 2009, 23:44:30 »
Прокомментируйте, пожалуйста, несколько таких моментов
1.Как на практие воспользоваться таким советом - "покупать следует акции компании, имеющей высокую фундаментальную оценку относительно ее текущей рыночной стоимости"( не помню адреса откуда это переписал). Где и на какие параметры смотреть, например у http://investertech.com/ или http://www.google.com/finance?q=NYSE%3ALDK
2.Как правильно интерпретировать цифры стоящие рядом с MKT CAP и SHARES,например сейчас у акции URE mkt cap - 638.82M, shares - 87.75M, а у LDK- mkt cap 792.74M, shares - 113.25M. Цена акции почти одинаковая - 7.00 - 7.28. ?
3. Насчет периодов D и 5M На них, видимо, смотрит большинство?


MKT CAP - Market Capitalization  - Рыночная капитализация компании. Shares - это кол-во акций компании.
Насчет D и M5  - да , стандартные таймфремы считаются... Собственно вы планируете дейтрейдит или работать вне дня?

Оффлайн viktor dem

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 21
  • -Сказали: 90
  • Сообщений: 84
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #17 : 28 Декабрь 2009, 22:27:37 »
MKT CAP - Market Capitalization  - Рыночная капитализация компании. Shares - это кол-во акций компании.
Насчет D и M5  - да , стандартные таймфремы считаются... Собственно вы планируете дейтрейдит или работать вне дня?
Я наверное неверно сформулировал вопрос, что это капитализация и кол. акций я знаю, просто цифры разные и их как то "читать" надо

Оффлайн Brcln9301

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 10
  • -Сказали: 33
  • Сообщений: 37
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #18 : 28 Декабрь 2009, 23:10:23 »
Читать надо всё в онлайне, и по так называемым котировкам Level II )) эти данные вам ничего не дадут...

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 548
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #19 : 28 Декабрь 2009, 23:25:47 »
Я наверное неверно сформулировал вопрос, что это капитализация и кол. акций я знаю, просто цифры разные и их как то "читать" надо
Рыночная капитализация компании - это количество акций компании умноженое на цену акции. Поэтому и цифры разные. :)

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #20 : 29 Декабрь 2009, 09:00:34 »
Рыночная капитализация компании - это количество акций компании умноженое на цену акции. Поэтому и цифры разные. :)
Это ясно.....я вот вчера в скрине акций, указывал критерий рыночной капитализации для отбора.
Интересный момент получается.....слишком большие цифры капитализации не очень хорошо, маленькие - тоже.
Вопрос, видел, ли кто-нибудь в инете, о том как манипулировать этими цифрами, при торговле акциями?  как следует поступать, анализируя показатели капитализации? в случае больших и малых цифр и средних....
Так же интересуют и другие моменты, анализируя фундаментальные показатели акций, типа таких как: P/E PEG EPS и т.д. Что это значит, в принципе понятно, а как манипулировать этими значениями, прогнозируя ход акций, оценивая потенциал движения, новостной фон и т.д. при принятий торговых решений :)
Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн Parabellum

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 274
  • -Сказали: 220
  • Сообщений: 251
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #21 : 29 Декабрь 2009, 10:17:54 »
Вопрос, видел, ли кто-нибудь в инете, о том как манипулировать этими цифрами, при торговле акциями?  как следует поступать, анализируя показатели капитализации? в случае больших и малых цифр и средних....
Так же интересуют и другие моменты, анализируя фундаментальные показатели акций, типа таких как: P/E PEG EPS и т.д. Что это значит, в принципе понятно, а как манипулировать этими значениями, прогнозируя ход акций, оценивая потенциал движения, новостной фон и т.д. при принятий торговых решений :)

Мне кажется, что вышеперечисленные коэффициенты никак не помогут в торговле интрадэй. Их применение в качестве подспорья в принятии решений о инвестировании представляется также весьма сомнительным. Постараюсь объяснить, почему я так думаю.

Взять к примеру, рыночную капитализацию:

Капитализация = Цена*Количество акций

По сути капитализация представляет собой текущую цену компании. Так как цена все время изменяется, то капитализация меняется тоже.
Таким образом, если капитализация низкая - значит компания относительно мелкая, мало интересная инвесторам а особенно спекулянтам, значит почти наверняка это будет неликвид с характерным видом графиков - цена то будет беспорядочно топтаться на месте, то совершать резкие движения, когда с этими акциями будут манипулировать большие дяди.
Наоборот, высокая капитализация - компания крупная, заметная, привлекает как инвесторов, так и спекулянтов, скорее всего акции будут высоковолатильными, движения резкими, так как будет реакция спекулянтов на любой чих.
Средняя капитализация - на мой взгляд, представляет бОльшие шансы, что график будет плавный и красивый, так как к ней будет средний интерес участников.
Не стоит забывать, что все вышенаписанное - это общие замечания, если рассматривать отдельную акцию, характер ее движений может отличаться вне зависимости от капитализации, так как почти наверняка есть факторы, которые нам не  известны. Именно поэтому, мне кажется, что важнее просто анализировать график.

Идем дальше.

Р/Е = Цена акции/Прибыль на акцию(EPS)

Прибыль на акцию(EPS) = (Чистая прибыль - Диведенды по прив. акциям)/ Кол-во обыкновенных акций

Сразу хочется обратить внимание на расчет прибыли на акцию - EPS, от которого в конечном итоге зависит и величина Р/Е. В EPS важен показатель чистой прибыли, существует много методов его расчета - считают и по нескольким предыдущим кварталам, и по прогнозу прибыли на несколько кварталов вперед, и даже как среднеарифметическую прибыль нескольких предыдущих и нескольких прогнозных кварталов. Что же мы видим - если считать по предыдущим значениям - где гарантия, что тренд изменения прибыли сохранится - тем более сейчас в кризис? С прогнозными данными - еще веселее, то что  эти данные можно подогнать под желаемое, думаю, объяснять не нужно. Доверия им нет. Ну да ладно, посмотрим, о чем говорят эти показатели в теории.
Применение этих показателей завязано на гипотезу об эффективности рынка. Данная гипотеза предполагает, что все всё знают, поэтому цена всегда справедливая. Применение же показателей EPS и Р/Е отвергает эту гипотезу. Данные показатели сравниваются с показателями аналогичных компаний, на основе сравнения делаются выводы.
EPS - чем выше, тем лучше, так как высокий EPS скорее всего говорит о хорошей работе компании.
С Р/Е интереснее, так как обычно считают, в целом по отрасли ситуация должна быть одинакова(EPS примерно равны) по части прибыли, поэтому  сравнивая Р/Е можно узнать, какая компания недооценена. Что-то вроде - чем меньше Р/Е по сравнению со среднеотраслевыми, тем недооцененнее компания.
И последнее - PEG - те же яйца, вид сбоку.
PEG = (P/E)/Прогнозный темп роста прибыли
Не знаю как вы, а я прогнозным темпам роста не доверяю :)
Резюмируя, хочу сказать, что на мой взгляд - все эти показатели ни что иное, как финансовые танцы с бубном, которые не отражают текущей ситуации, и если даже в долгосроке их можно пытаться анализировать совместно(!!!) с другими данными по компании, со спецификой ее работы, эти показатели наверняка будут лишними для дэйтрейдера. Мне кажется, куда важнее следить за новостями, которые могут двинуть акции компаний - такими, как публикация отчетности, слухи о слиянии и поглощении, допэмиссии и прочее.

Еще раз, подчеркну, что вся вышенастроченная простыня является всего лишь моим субъективным мнением, никак не подкрепленным практикой, а потому,возможно, ошибочным.
Если Вам приходится много думать, значит у Вас мало правил (с)

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 548
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #22 : 29 Декабрь 2009, 10:51:27 »
Это ясно.....я вот вчера в скрине акций, указывал критерий рыночной капитализации для отбора.
Интересный момент получается.....слишком большие цифры капитализации не очень хорошо, маленькие - тоже.
Вопрос, видел, ли кто-нибудь в инете, о том как манипулировать этими цифрами, при торговле акциями?  как следует поступать, анализируя показатели капитализации? в случае больших и малых цифр и средних....
Всё зависит от ваших целей и методов торговли.
Рыночную капитализацию можно использовать для долгосрочной торговли. Например, бывает, что капитализация не отражает реальную финансовую стоимость компании. Рынок не всегда адекватно оценивает стоимость компании. Берём акцию которая попала под толпу и вследствие какого-то нездорового ажиотажа потеряла 80-90% в цене акции. Если компания входит в номальный сектор и у неё нет никаких серьёзных проблем, таких как банкротство, отказ в контрактах и т.д., то смотрим её Book value (балансовую стоимость) в пересчёте на одну акцию. Если акция, например, стоит 70 центов, а её Book value  больше в несколько раз, то её можно взять на долгосрок.    

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 548
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #23 : 29 Декабрь 2009, 10:53:55 »
И ещё в продолжение темы приведу очень показательный пример того, как зарабатываются большие деньги. Думаю он поможет лучше понять суть рыночной капитализации.

Как заработать миллиард из воздуха.

 Недавно уже писали про удивительные события вокруг немецкого автопроизводителя Volkswagen. Тогда эта компания на несколько часов стала самой дорогой в своей отрасли в мире. Ещё более заметное событие произошло на днях, когда Volkswagen неожиданно вырвался на первое место по капитализации среди вообще всех публичных компаний мира, обойдя гигантов-нефтяников, банки и прочие Майкрософты с Гуглами.

Конечно, это событие вызвано не фундаментальными причинами — компания как работала, так и работает, а сугубо техническими. Как и в прошлый раз резкий рост стоимости акций VW произошёл из-за массированного закрытия коротких позиций хедж-фондами. Но теперь стали известны новые подробности этой операции, которая наверняка войдёт в историю биржевой торговли. Оказывается, безумные скачки капитализации VW были не случайными. Их устроил основной акционер концерна — небезызвестная компания Porsche (точнее Porsche Automobil Holding SE). История эта сегодня описывается в нескольких газетах и блогах, я же попробую собрать наиболее полное и понятное объяснение произошедшему.



Итак, как теперь стало известно, Porsche в течение нескольких месяцев активно собирала акции Volkswagen, не показывая этого в полной мере в своей отчётности. Скрыть факт массированной скупки удалось с помощью банков, которые покупали акции как бы на себя, но на самом деле — в интересах Porsche. В итоге, знаменитому производителю дорогих машин удалось втихую получить контроль над 74% акций Volkswagen. Ещё чуть больше 20% находятся в собственности немецкой земли Нижняя Саксония. И лишь менее 6% акций свободно обращаются на бирже.

Пока Porsche покупала акции, их цена, естественно, росла. Хедж-фонды, видя такое дело, в определённый момент решили, что цена неоправданно высока и начали «шортить» акции VW. Напомню, что операция короткой продажи или шорта заключается в том, что игрок берёт у кого-либо в долг (это важно) акции компании и продаёт их на рынке. Через какое-то время он выкупает их на рынке и отдаёт кредитору. Очень простая и понятная операция — если за это время акции подешевели, то игрок получает прибыль.

В нашем случае, напомню, акций VW в свободном обращении почти не было. Но хедж-фонды об этом не знали и спокойно брали в долг акции у того, кто их даст. Этим «кем-то» через цепочку посредников часто оказывалась сама Porsche. При этом рынок фактически контролировался той же Porsche, т.е. компания могла «назначать» цену акций VW по своему усмотрению. В итоге, по некоторым данным, в шорт было продано 12,8% акций VW. Напомню, на свободном рынке было всего около 6%.

Porsche, естественно, играла против хедж-фондов и постоянно повышала цену акций VW. В какой-то момент фонды поняли, что рассчитывать на падение цены не приходится, и решили закрыть эту убыточную позицию.

Теперь особенно внимательно следим за руками. Чтобы закрыть шорт, хеджу надо купить (в первую очередь на бирже) нужное количество акций VW. Трейдер хеджа приходит на рынок, смотрит предложения и седеет. Нужного количества акций в продаже просто нет. Физически. Он начинает скупать всё, что есть, загоняя цену ещё выше. Трейдеры остальных фондов, которые держат короткие позиции по VW, понимают, что дело пахнет керосином и включаются в эту гонку. Стоимость акций, естественно, взлетает в небеса.

По мнению аналитика, которое приводит Forbes, справедливая цена акций Volkswagen — около 150 евро за штуку (а в текущих условиях, полагаю, и поменьше). Но на закрытии в пятницу акция VW стоила 210,85 евро. В понедельник началось покупательское безумие и к закрытию акция взлетела до 520 евро. Во вторник покупки продолжились, доведя курс акций Volkswagen до 1005 евро за штуку. В этот момент компания стоила 296 млрд евро ($370,8 млрд) и была самой дорогой компанией в мире, заметно опережая ставший вторым Exxon Mobil Corp., который стоил «всего» $343 млрд.

Естественно, основной объём продаж акций по безумным ценам обеспечивала Porsche, зарабатывая на этом миллиарды. Но самое смешное, что эти проданные Porsche хедж-фондам акции тут же… возвращались самой Porsche, ведь хеджи ранее брали их в долг у неё, а теперь были вынуждены отдавать.

В итоге хитрая компания поимела несколько миллиардов евро наличными совершенно «из ничего», наказав хедж-фонды за жадность и плохую разведку. Теперь у Porsche на руках 74,1% акций Volkswagen и несколько миллиардов реальных евро, часть которых пойдёт на докупку недостающего процента. После этого Porsche получит возможность консолидировать данные VW в своей отчётности и станет одним из крупнейших в мире производителей автомобилей.
Ну, и так просто, для справки. О масштабе операций можно судить, например, по тому, что только «на сдачу» (после покупки недостающего процента) Porsche при желании могла бы купить по текущим ценам всю автопромышленность России вместе взятую.

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #24 : 30 Декабрь 2009, 21:34:00 »
Некоторые торги, согласно домашнему заданию, выполненного 29.12.2009
После того как было выполнено домашнее задание, на каждую акцию был сформирован торговый план, если что-то шло не  так, не по плану, то акция исключалась из торгов на сегодняшний день, благо акций очень много, есть из чего выбрать.


Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #25 : 30 Декабрь 2009, 21:36:50 »
Продолжение


Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #26 : 30 Декабрь 2009, 21:41:20 »
Продолжение

Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #27 : 30 Декабрь 2009, 21:44:16 »
Окончание


Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #28 : 30 Декабрь 2009, 21:49:34 »
Некоторые выводы:
В принципе, несколько акций можно было бы исключить из торгов, из-за отсутствия плавности хода, но если уж акции пошли по ранее намеченному плану...то почему бы их не взять.
В среднем, план был таков: либо пробой базы, либо пробой уровня по схеме BPC
Пока развротные паттерны, фигуры ТА и т.д. не берутся в рассмотрение..торговля только от уровней  двумя методами:
1. пробой базы
2. пробой уровня и отработка его по схеме BPC
Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн viktor dem

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 21
  • -Сказали: 90
  • Сообщений: 84
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
NYSE дейтрейдинг
« Ответ #29 : 02 Январь 2010, 21:56:21 »

 то смотрим её Book value (балансовую стоимость) в пересчёте на одну акцию. Если акция, например, стоит 70 центов, а её Book value  больше в несколько раз, то её можно взять на долгосрок.
Nick, пожалуйста, приведи пример где можно увидеть эту Book value,...ну...нигде
пока не найду ее. Спасибо.

Price Action - форум трейдеров

NYSE дейтрейдинг
« Ответ #29 : 02 Январь 2010, 21:56:21 »
HashFlare