HashFlare

Автор Тема: Джесси Ливермор: Стержневые Точки и Торговый Метод  (Прочитано 29389 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 548
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
Очень хорошая статья от Jamie Saettele на тему практического применения стержневых точек Ливермора на рынке форекс.

Торгуем на форекс, также как Джесси Ливермор торговал акциями.            

Джесси Ливермора считают одним из самых великих торговцев акциями всех времен. Несколько раз он превращал небольшие капиталы в миллионные. Говорят, что во время рыночного краха 1929 года, который оказался пиком его карьеры, он продавал акции в короткую и заработал на этом более 100 миллионов долларов. Однако свою карьеру он завершил без гроша и покончил жизнь самоубийством в 1940 году.

Такой итог не является неожиданностью, поскольку Ливермор не следовал своим собственным торговым правилам. Когда же он работал по правилам, его торговый успех был беспрецедентным.

Эти правила не ограничиваются фондовыми рынками. Трейдеры форекс также могут применять техники Ливермора для получения торговой прибыли.

Немного биографии.

На современном торговом жаргоне Ливермора можно было бы назвать позиционным или свинг-трейдером. В книге  Reminiscences of a Stock Operator Ливермор писал: «Многие думают, что никогда не станешь бедным, получая прибыль. Конечно, это так. Однако ты никогда не станешь богатым, зарабатывая по четыре пункта на бычьем рынке». Он постепенно строил свои позиции, размещая капитал и пытаясь поймать суть тренда.

Ливермур был спекулянтом, который разыгрывал более значительные сражения, чем трейдеры, которые входят на рынок и выходят с него каждый день. Он думал, что только дураки стараются найти дно или вершину, однако очень часто он покупал около дна и продавал около вершины, поскольку у него была хорошая торговая стратегия.

Ричард Смит, автор книги «Джесси Ливермор – величайший спекулянт акциями», пишет, что принцип Ливермора был следующим: «Я всегда хотел торговать около линии небольшого сопротивления, таким образом, я шел вместе с толпой, со стадом большую часть времени. Я всегда искал намеки на возможность изменения ситуации. Поэтому я всегда был готов отделиться от толпы, чтобы пойти против нее. Очень трудно поймать важные изменения трендов, однако мне никогда не хотелось катиться вниз вместе с толпой, если у меня была возможность продавать акции в короткую».

Стержневые точки.

Стратегия Ливермора была основана на так называемых «стержневых точках». Большинство трейдеров сегодня знают о них. Многие используют многочисленные вариации этого торгового подхода для идентификации поддержки или сопротивления, которые помогают открывать и закрывать позиции. По-моему, Ливермор был первым трейдерам, который проверил на практике «стержневую» концепцию. Если он не был первым, то был одним из первых. 

По мнению Ливермора, стержневые точки возникали в дни с большим объемом. После значительного движения ощутимый рост объема был для него сигналом того, что рынок вот-вот завершит большое движение. Вместо немедленного закрытия позиции, он ждал, когда рынок откатится и подтвердит его наблюдение, в результате чего формировалась так называемая «разворотная стрежневая точка». В конце тренда, разворотная точка представляет из себя вершину-пузырь и паническое дно.

Однако далеко не все стержневые точки приводят к разворотам. Большой объем часто имеет место не только в конце большого движения, но и в середине тренда. Посмотрите на какой-нибудь график. Если при фиксации большого объема цена не откатилась сразу же, то тогда можно говорить о «стержневой точке продолжения». Когда появлялась стержневая точка продолжения, Ливермор увеличивал объем позиции или открывал позицию.

Адаптируем теорию к рынку форекс.

Возможно, вы спросите, а можно ли применить торговую тактику Ливермора, эти стержневые точки, к рынку форекс? Для того, чтобы определять стержневые точки так, как это делал Ливермор, нам необходим объем. Однако торги на форекс не проходят через централизованную биржу, поэтому и указания на объем недоступны. Получается, что торговать на форексе, так, как Ливермор торговал акциями невозможно?

Стратегия в действии.

На рисунке 1 показан график Dow Jones Industrial Average (DJIA) для периода с 1929 по 1933 год. Верхний красный индикатор это объем. Нижний, черный, индикатор это дневной диапазон (просто 1-дневный истинный средний диапазона или ATR). Невооруженным глазом видно, что между двумя индикаторами существует сходство.


Рисунок 1.

Конечно, зрение может обмануть нас. Люди часто видят, то, что они хотят видеть. Необходима статистика, чтобы подтвердить наше предположение. Если экспортировать данные по объему и цене DJIA в Microsoft Excel и провести тест на корреляцию дневного объема и 1-дневного ATR, вы обнаружите, что коэффициент корреляции составляет 79%. Такой коэффициент можно считать достаточно высоким. Я провел этот тест для данных с 1920 по ноябрь 2008 года.

Интуитивно, можно сказать, что весьма логично, что дневной объем и диапазон тесно связаны между собой. Чем больше движение цены, тем больше должно срабатывать ордеров. Трейдеры форекс могут использовать эту связь и применять 1-дневный ATR в качестве апроксимационного индикатора объема. Просто наносим ATR с периодом 1 на наш график и идентифицируем «шипы» на нем. Они должны быть эквивалентны шипам объема.

На рисунке 2 приведет дневной график пары британский фунт/американский доллар (GBP/USD) с 1-дневным ATR. Я также ввел функцию, которая окрашивает бар в красный цвет, когда ATR достигает 200-дневного максимума (Конечно, вы можете изменить этот параметр. Меньший параметр приведет к тому, что у вас будет больше стержневых точек). Стрежневая точка (200-дневный максимум) была сформирована 17 августа 2007 года. Если бы в этот день цена ушла вниз, то его можно было бы классифицировать как медвежью разворотную точку. Однако цена так и не пробила дневной минимум, а максимум этого дня был пробит спустя несколько дней, подтвердив бычий тренд.


Рисунок 2.

Другая стрежневая точка сформировалась 28 сентября, пара продолжила движение вверх, после пробоя дневного максимума спустя несколько недель. Стрежневая точка была сформирована 12 ноября, однако в этот день цена совершила пробой вниз, подтвердив, что настало время нисходящего движения. Пока цена находится ниже максимума этой стержневой точки, тренд считается нисходящим. Цена так и не пробила максимум стержневой точки.

Еще одна стержневая точка была сформирована 13 августа 2008 года примерно на пол пути от 2.0156 до 1.7442 (на графике не показана стержневая точка, которая сформировалась в сентябре, после чего за месяц произошло ралли более 1000 пипсов).

На рисунке 3 приведен дневной график пары американский доллар/канадский доллар. К графику применены те же самые правила, что и к предыдущему. Мы идентифицировали самые большие значения 1-дневного ATR для периода 200 дней. Почти во всех случаях формировались стержневые точки, которые были либо точками разворота, либо продолжения.


Рисунок 3.

Однако на графике мы видим ложную стержневую точку. 29 июня 2007 года пара USD/CAD, как показалось, сформировала стержневую точку продолжения (в данном случае медвежью). После снижение ниже минимума на следующей неделе, цена продолжила падать, однако развернулась 25 июля. 29 июля был пробит максимум стержневой точки, что сделало ее бесполезной. Однако следующая возможность представилась менее, чем через месяц.

Обзор тактики стержневых точек.

1) Идентифицируем самый большой ATR с периодом 1 за Х периодов.

2) Если цена пробила максимум стержневой точки, то открываем длинную позицию. Если цена пробила минимум стержневой точки, то открываем короткую позицию.

3) Если пробиты максимум и минимум стержневой точки, то это была ложная стержневая точка.

Поэкспериментируйте с разными временными диапазонами и периодами. Можете попробовать период 52 для недельного графика и 24 для часового графика.

Тайминг и управление капиталом.

Одна из наиболее известных цитат из Reminiscences of a Stock Operator: «Я заработал большие деньги не благодаря мозгам, а благодаря усидчивости». Многие понимают эту цитату так, что Ливермор долго удерживал позицию, чтобы поймать большое движение. Это так, однако, есть еще одна важная интерпретация этой фразы из той же книги: «Никто не может знать всегда, стоит ли покупать или продавать акцию». Другими словами, есть случаи, когда правильная сделка – это воздержание от сделки.

Нет ничего плохого в том, чтобы сидеть с кэшем и ждать хороших условий. Многие успешные трейдеры проигрываются потому, что они торговали слишком много. В этом смысле, стержневые точки это не только техника тайминга. Ожидание стержневых точек может служить также в качестве инструмента управления капиталом, которые поможет избежать слишком интенсивной торговли.

Во времена, когда Ливермор торговал на рынке, маржа для акций была не более 10%. Другими словами, трейдеру необходимо было разместить 1/10 стоимости инвестиции (плечо 10:1). Низкие требования к мержи были одной из причин, почему Ливермор сфокусировался в основном на тайминге. В этом отношении фондовый рынок, на котором торговал Ливермор в начале 20-го века был похож на современный форекс, где маржа часто может быть значительно ниже 10%.

В своей книге Смиттен пишет, что с точки зрения Ливермора «тайминг – это все для спекулянта. Все это звучит очевидно, однако многие трейдеры не обращают внимания на то, когда рынок может совершить движение. Обычная практика заключается в том, чтобы ввести ордер на открытие длинной или короткой позиции и ждать, пока он сработает. Однако рынок может двигаться вбок перед тем, как совершит движение в ожидаемом направлении. Ко времени, когда пробой произойдет, условия могут измениться и пробой совершится в другом направлении.

Нет смысла постоянно экспозиционировать капитал, подвергая его рискам. Вместо этого лучше дождаться стержневой точки, прежде чем рисковать капиталом.

Использование инструментов.

Цитата из Ливермора: «В реальной жизни человеку приходится бороться против множества факторов, большая часть из них против него – т.е. против человеческой натуры».

Торговля по методике Ливермора имеет множество преимуществ. Среди наиболее значительных и то, что торговля по стрежневым точкам поможет вам избежать слишком интенсивного проведения сделок. Интенсивная торгов – это одна из ошибок, о которой часто забывают трейдеры, пытаясь ответить на вопрос, что они делали неправильно.

Другое преимущество описанной техники заключается в том, что при ее применении вы всегда знаете, когда совершили ошибку. Стоп всегда размещается с другой стороны от стержневой точки. Тот факт, что мы избегаем интенсивной торговли и знаем место размещения стопа, помогает нам контролировать человеческие импульсы, которые часто приводят к ошибкам.

Ливермор не смог контролировать человеческие импульсы. Когда он был в состоянии следовать своим же правилам и быть объективным к рынку, он был величайшим спекулянтом всех времен. Надеюсь, что взгляд на его тактику позволит вам улучшить результаты работы на форекс.

Об авторе:
Jamie Saettele – старший специалист во валютной стратегии Forex Capital Markets LLC, автор книги Sentiment in the Forex Market. Его анализ ежедневно публикуется на сайте DailyFX.com. Saettele практикующий трейдер, который применяет дискреционный подход к торговле.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2010, 18:06:09 от Nick »

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Очень интересно!
Спс Ник, вот только не пойму, стандартный АТР, что в МТ4 рисует график, а где найти (м.б. у кого - нить есть), чтобы рисовал гистограммой ? пробую посмотреть отображение АТР в виде графика ....
Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн PrinceFX

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 132
  • -Сказали: 339
  • Сообщений: 512
  • Рефералы: 0
Интуитивно, можно сказать, что весьма логично, что дневной объем и диапазон тесно связаны между собой. Чем больше движение цены, тем больше должно срабатывать ордеров. Трейдеры форекс могут использовать эту связь и применять 1-дневный ATR в качестве апроксимационного индикатора объема. Просто наносим ATR с периодом 1 на наш график и идентифицируем «шипы» на нем. Они должны быть эквивалентны шипам объема.

хорошая статья, когда-то листал ее и даже прикидывал на истории    :D

давайте так, что значит выброс ATR? посмотрите на графики статьи - либо Источник, либо хороший Пин   :)
« Последнее редактирование: 09 Январь 2010, 20:33:29 от PrinceFX »

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 548
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
Очень интересно!
Спс Ник, вот только не пойму, стандартный АТР, что в МТ4 рисует график, а где найти (м.б. у кого - нить есть), чтобы рисовал гистограммой ? пробую посмотреть отображение АТР в виде графика ....

Держи. Переделал линейный под гистограмму. Действительно более интересно смотрится.  :)

Оффлайн Nick

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 190
  • -Сказали: 548
  • Сообщений: 285
  • Рефералы: 0
Ещё хочу отметить, что подобные стержневые точки есть и в арсенале VSA. Это кульминация покупок или продаж.

Что такое кульминация покупок? Это, когда уже после существенного бычьего ралли, рынок перемещается выше на очень  широком спреде. Хорошие новости вызывают восторг у толпы, привлекая всё больше и больше покупателей. И мы видим крайне высокий объём в этот день. Это говорит о значительных продажах профессионалов. Это хорошая возможность для них избавиться от акций. Возможно мы видим кульминацию покупок.

Но тут надо быть осторожным и посмотреть на график слева. Если есть старые существенные уровни сопротивления в этой области цен, то возможно это не кульминация покупок, а поглощение продавцов. Это профессиональные деньги скупают акции давно залокированных на этом уровне трейдеров. В этом случае мы увидим «стержневую точку продолжения».

В общем, психология и механика рынка одинакова во все времена и на любых рынках.  :)

Оффлайн Олег

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 11
  • -Сказали: 86
  • Сообщений: 85
  • Рефералы: 0
Ещё хочу отметить, что подобные стержневые точки есть и в арсенале VSA. Это кульминация покупок или продаж.

Я тоже самое говорил. Чтобы понять систему Ливермора, VSA может здорово помочь. Вот только мне пока не удаётся с ней разобраться. Даже в основах.
Когда человек отказывается от всего, кроме самого лучшего, в итоге, именно это он и получает.

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Что то сложности с этим ATR и стержневыми точками...оно вроде бы как понятно...но когда начинаешь внимательно смотреть, то возникают ряд вопроссов.

Кто-нибудь пробовал?
Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

okorok

  • Гость
Что то сложности с этим ATR и стержневыми точками...оно вроде бы как понятно...но когда начинаешь внимательно смотреть, то возникают ряд вопроссов.

Кто-нибудь пробовал?

а может сложности из-за ATR? .... и из-за не поняток что считать стержневыми точками? ..... и "точка" ли "стержневая точка"? ....
...... слишком много различных противоречий в литературе по ДжиЭлу(набор нормальных правил спекулянта)..... много рассуждений о различных графических паттертах и т.д. .....а по большому счёту человек НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ принципиально графиками..... т.е. фактически РАБОТАЛА математика.....(она тоже может быть по РА... как я думаю :)) индюков не было точно....о текущих объёмах тоже точных мало кто знал.........вопросов больше чем ответов....

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3082
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
а может сложности из-за ATR? .... и из-за не поняток что считать стержневыми точками? ..... и "точка" ли "стержневая точка"? ....
...... слишком много различных противоречий в литературе по ДжиЭлу(набор нормальных правил спекулянта)..... много рассуждений о различных графических паттертах и т.д. .....а по большому счёту человек НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ принципиально графиками..... т.е. фактически РАБОТАЛА математика.....(она тоже может быть по РА... как я думаю :)) индюков не было точно....о текущих объёмах тоже точных мало кто знал.........вопросов больше чем ответов....
Это верно...но как то же используется наверное.....и почему то думается, что дело не в математике.....как ни как видимо Ливермор был и серьезным чартистом
Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

okorok

  • Гость
Это верно...но как то же используется наверное.....и почему то думается, что дело не в математике.....как ни как видимо Ливермор был и серьезным чартистом
Несомненно, т.к. сhart - диаграмма, схема, чертеж, таблица;…..
Таблицы ДжиЭла – не что иное как фильтр контроля движения курса акций…..с чёткими правилами работы и «наглядной агитацией» :-) …в том плане, что: ….. фиксируется нестандартное (более чем нормальное ежедневное - 6 пунктов ) изменение курса ……приближение к границам ППЗ….и как следствие -  «восходящий» тренд - чёрным ……  «нисходящий» тренд – красным…. «естественные колебания»- серо-голубой (читаем между строк – игнор полный) ………….. (фактически – то, что мы видим на наших графиках -цветные бары, свечки и т.д.)…… далее только фиксация реакции рынка на уровни поддержки- сопротивления – т.е. или «пробой» или обратно в «коридор» или «подождать :-) »….  вот эта «наглядность и контроль», на мой взгляд и есть  один из «секретов» (и в принципе он сейчас в порядке вещей для ПК) …….. более интересен, на мой взгляд, ещё одно его хау-ноу :-) … пивотные (стержневые) точки… и  его «завет» нам: «…Ведя записи цен акций и учитывая элемент времени, Вы будете в состоянии найти много Пивотных Точек, где сможете открыть сделку для использования быстрого движения. …….Исследование Пивотных Точек, как Вы обнаружите, - это золотая жила для личных исследований, расположенная выше самых смелых ожиданий. Из успешных сделок, основанных на Вашем собственном суждении, Вы извлечёте исключительно удовольствие и удовлетворение. Вы обнаружите, что прибыль, полученная таким образом, намного более приятна, чем любая другая, полученная подсказками или чьим-то руководством. Если Вы сделаете свое собственное открытие, получите Ваш собственный стиль торговли, проявите терпение, будете следить за сигналами опасности, то Вы разовьете надлежащий образ мышления…»……и позвольте закончить тем, что математика так-же широко использует - диаграммы, схемы, чертежи, таблицы -  это в первую очередь математика…..по имхе конечно :-) ….сумбурно, но как смог  :bv:

Оффлайн PrinceFX

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 132
  • -Сказали: 339
  • Сообщений: 512
  • Рефералы: 0
Это верно...но как то же используется наверное.....и почему то думается, что дело не в математике.....как ни как видимо Ливермор был и серьезным чартистом

Я уже высказывал свое мнение, что стержневая точка = PPZ  :) По тексту книги видно, что когда он говорит о стержневых точках - он говорит об области, в которой цена может развернуться, о ключевых областях, при прохождении которых цена либо отбивается либо проходит их с большим отрывом. Далее Ливермор прямым текстом говорил, что если вы будете внимательно наблюдать за рынком, вы найдете СВОИ СОБСТВЕННЫЕ стержневые точки и что любой внимательный человек сможет обнаружить свой тип стержневых точек..

Estany, у тебя целый квакерский раздел, методики построения и отторговывания PPZ - это и есть стержневые точки, ты сам наблюдал, примерял, изобретал - это все то, о чем и говорил Ливермор.. Твои стержневые скорей всего не похожи на Ливерморовские  :)

*все имхо, конечно, и то как я понял Ливермора*

Оффлайн PrinceFX

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 132
  • -Сказали: 339
  • Сообщений: 512
  • Рефералы: 0
… и  его «завет» нам: «…Ведя записи цен акций и учитывая элемент времени, Вы будете в состоянии найти много Пивотных Точек, где сможете открыть сделку для использования быстрого движения. …….Исследование Пивотных Точек, как Вы обнаружите, - это золотая жила для личных исследований, расположенная выше самых смелых ожиданий. Из успешных сделок, основанных на Вашем собственном суждении, Вы извлечёте исключительно удовольствие и удовлетворение. Вы обнаружите, что прибыль, полученная таким образом, намного более приятна, чем любая другая, полученная подсказками или чьим-то руководством. Если Вы сделаете свое собственное открытие, получите Ваш собственный стиль торговли, проявите терпение, будете следить за сигналами опасности, то Вы разовьете надлежащий образ мышления…»……

вот-вот... и цитата в тему  :)

Оффлайн Олег

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 11
  • -Сказали: 86
  • Сообщений: 85
  • Рефералы: 0
То, что стержневые точки - это PPZ, понятно. Мне лично, не совсем ясно, как он определял, что это точка разворота, или продолжения.
По описаниям его сделок, получается, что Ливермор, заранее определял направления, и открывал сделки за несколько дней до начала основного движения. Да, бывало что и ошибался, но в основном ему удавалось ловить минимумы и максимумы, или докупаться, когда все старались выйти.
Именно здесь я думаю, ему помогали знания объёмов. Не помню, кто-то из трейдеров говорил, что если все начинают продавать, это верный сигнал начала покупок.

P.S.
Спасибо за АТР. Давно его искал. Думаю, в нём может быть ответ. До конца недели потестирую, потом поделюсь выводами, если они появяться...
Когда человек отказывается от всего, кроме самого лучшего, в итоге, именно это он и получает.

okorok

  • Гость
То, что стержневые точки - это PPZ, понятно. Мне лично, не совсем ясно, как он определял, что это точка разворота, или продолжения.
По описаниям его сделок, получается, что Ливермор, заранее определял направления, и открывал сделки за несколько дней до начала основного движения. Да, бывало что и ошибался, но в основном ему удавалось ловить минимумы и максимумы, или докупаться, когда все старались выйти.
Именно здесь я думаю, ему помогали знания объёмов. Не помню, кто-то из трейдеров говорил, что если все начинают продавать, это верный сигнал начала покупок.

P.S.
Спасибо за АТР. Давно его искал. Думаю, в нём может быть ответ. До конца недели потестирую, потом поделюсь выводами, если они появяться...


…сколько людей - а мнений всё равно в два раза больше :-)…ни в коей мере не претендуя на истину в последней инстанции….а только раскинув своими мозгами по ПэКашке ))))…… у меня точки продолжения по тренду ( как один из вариантов ) были такие…. (т. 0) ….(естественно –яркий пример)

….в принципе ничего сложного – полный примитив – перелоу или перехай точки за следующий день – и продолжение тренда…….а есть ли тут ppz это уже вопрос к специалистам….

okorok

  • Гость
мелковато как-то получилось....невразумительно..... :be: ....приблизил...


Price Action - форум трейдеров