Автор Тема: Психология трейдинга  (Прочитано 6427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PrinceFX

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 132
  • -Сказали: 339
  • Сообщений: 512
  • Рефералы: 0
Психология трейдинга
« : 20 Февраль 2010, 23:07:12 »
....Уже больше трех десятков лет меня просят поделиться хотя бы некоторыми секретами трейдинга. Я не из тех. кто выдвигает свою персону в центр на переднем плане. Я не хочу, чтобы мое имя трепали на всех углах. Я не желаю видеть те пять процентов людей, которые с руганью будут передавать другим то, что далось мне. Если я смогу спасти от пыток трейдинга тех, кто ищет знание, то я буду считать свой долг выполненным.....


а вполне здравые вещи попадаются, кстати.. Я вообще размышлял о написании статьи для местного журнала про ритуализацию действий в трейдинге, истоком таких мыслей стала прекрасная статья Линды Рашке по этой теме, ну и свои наблюдения.. В этой книге эта тема тоже неплохо затронута, и еще одна психологическая фишка затронута ..  :ai: *я так мельком полистал, читать вряд ли буду - у мну информационный перегруз*   .. но книга, походу, заслуживает внимания (а мессианскую мишуру и отбросить можно)
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2010, 23:10:53 от PrinceFX »

Оффлайн Slepoi snaiper

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 255
  • -Сказали: 661
  • Сообщений: 638
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Книги
« Ответ #1 : 20 Февраль 2010, 23:34:42 »
а вполне здравые вещи попадаются, кстати.. Я вообще размышлял о написании статьи для местного журнала про ритуализацию действий в трейдинге, истоком таких мыслей стала прекрасная статья Линды Рашке по этой теме, ну и свои наблюдения.. В этой книге эта тема тоже неплохо затронута, и еще одна психологическая фишка затронута ..  :ai: *я так мельком полистал, читать вряд ли буду - у мну информационный перегруз*   .. но книга, походу, заслуживает внимания (а мессианскую мишуру и отбросить можно)

Можешь статью выложить?Интересно.
Жизнь пуста-без денег,женщин и вина...

Оффлайн PrinceFX

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 132
  • -Сказали: 339
  • Сообщений: 512
  • Рефералы: 0
Книги
« Ответ #2 : 20 Февраль 2010, 23:56:52 »
Можешь статью выложить?Интересно.

Вот статья "Моральный Дух Трейдера"  )) меня в ней больше зацепило про ритуалы

Цитировать
Позвольте мне познакомить вас с тремя , которые я использую для поддержания своего морального духа и сохранения концентрации: запись отчета (record), ритуалы (rituals) и исследование (research).

есть пересечения с Вадимом Шлахтером, в том плане, что ты задаешь порядок действий, этот порядок нужен для определенной Цели, цель выражается формулой...и тогда последовательность действий уже сама будет программировать тебя на достижение Цели.... взять тоже кресло и часы у Призрака Бирже - та же ритуализация..

Оффлайн PrinceFX

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 132
  • -Сказали: 339
  • Сообщений: 512
  • Рефералы: 0
Книги
« Ответ #3 : 21 Февраль 2010, 00:06:32 »
И еще статья Вадима Шлахтера, навело Призраком Биржи (специально отыскал)

из Призрака:

Цитировать
Вы должны установить себе раз и навсегда заведенный порядок на каждый торговый день. Дайте себе по крайней мере час до открытия рынка. В течение этого часа 10-20 минут посвятите зарядке. Она на самом деле обострит ум. Затем, после душа, Вы должны одну-две минуты благодарить Высшие Силы и объяснить, что Вы собираетесь сделать с деньгами, которые зарабатываете. Не будьте эгоистичны в этом.

Это фактически дает вашему подсознанию повод стать успешным трейдером. Наконец, обратитесь лицом к северу и скажите себе, что Вы знаете путь наверх. Это даст Вам лучшее ощущение места, утверждая Вас в том, что Вы полностью контролируете себя. Вам очень понадобится самоконтроль, когда Вы начнете следовать своему торговому плану.


Сколько вам нужно для счастья?

- Шура, сколько вам надо для счастья? – спросил Остап Бендер.
- Десять рублей…

Из предыдущей статьи вполне понятно, как настраиваться на энергетику денег. Как становиться для них притягательным. Как поймать тот ритм и резонанс, в котором деньги будут сами искать вас. Теперь, дорогие читатели, мне хотелось бы заставить вас задуматься о другой стороне данного вопроса. ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ДЕНЬГИ?

Когда-то замечательные писатели, просветленные братья Стругацкие нашли замечательную формулу достижения цели. "Вижу цель - вижу путь - иду вперёд не взирая на преграды". К вопросу о целеполагании. Для чего вам деньги? Подавляющее большинство людей имеют одно мощное направление Потока Сознания: поиметь (заработать, украсть, присвоить, выманить обманом у противоположного пола) много денег. А для чего? Что приносят людям деньги, если у людей отсутствуют глубинные мотивации, для чего они нужны?

Мелкий бизнесмен Х., неожиданно разбогатев, купил дорогую спортивную машину, на которой в первый же день в пьяном угаре впилился в дом. Вопрос: принесли ему пользу заработанные им деньги? Ответ: смотрите на результат.

Финансист У., создав новую финансовую аферу, неожиданно весьма обогатился. Полученные от махинаций средства решил вложить в подкуп должностного лица, а теперь находится вместе с ним в одном следственном изоляторе. В соседних камерах.

Олигарх Б., заработав много денег, решил, что он куда более важная персона, чем дзюдоист П., потерял много денег и был изгнан. В замечательной книге братьев Вайнеров "Место встречи изменить нельзя" Горбатый задаёт Шарапову вопрос: "Зачем тебе деньги?" На что получает весьма странный ответ: "Деньги всегда нужны, они мне душу греть будут".

Некий служащий среднего звена одной крупной питерской корпорации каждый год отдыхал на ладожском озере. Но, неожиданно получив карьерный рост и повышение заработной платы, поехал отдыхать в экзотическую страну, где был укушен ядовитой мухой и в страшных муках скончался.

Традиционно существует два отношения к деньгам: первое - деньги это грязь, презренный металл, они портят людей, ломают судьбы, им нельзя придавать значения, к ним нельзя относиться с трепетом, от них нужно стремиться избавиться как можно скорее, они должны в вашей жизни течь мимо вас, огибая и иногда задерживаясь. И второе - отношение к деньгам должно быть трепетным, деньги надо любить, на них надо молиться, и тогда их всегда будет достаточно. В психологии есть определенные законы. Они незыблемы так же, как закон Всемирного Тяготения или закон Ома. Люди живут по этим законам, даже если они этого не знают, но живут именно по ним. Существует один очень важный психологический закон. И суть его заключается в следующем: "Если вы боитесь, что какое-то событие произойдёт - можете быть уверены, оно произойдёт обязательно". Если вы боитесь что-то потерять, знайте - потеряете обязательно. Если вы чем-то дорожите, знайте - судьба вас этого обязательно лишит.

Понаблюдайте за играющими в казино, но не в рулетку, а в блэкджек. И вы увидите, что всегда выигрывает дилер. И тут многие читатели могут заспорить: "да нет, не всегда, сколько раз выигрывали у дилеров в казино!" Хорошо. Почти всегда. Существуют якобы мастера-счетоводы, которые считают карты в блэкджеке. О них даже фильмы популярные рассказывают. Сказки! Так вот в чем вопрос: почему всегда выигрывает дилер? А все очень просто. Каждый игрок азартен и хочет выиграть. Дилеру же абсолютно безразлично - выиграет он или проиграет. От этого у дилера денег не станет ни больше, ни меньше. В бизнесе то же самое - если у вас отсутствует четкая мотивация, для чего вам деньги, они вам пользы не принесут. И приведут вас к куда более серьёзным проблемам, чем если бы их у вас не было. А посему давайте себе установки, потом в принципе вы их можете и нарушить, когда деньги будут уже у вас и будут успешно вами осваиваться. Установки должны быть приблизительно такими:

а) Если я заработаю миллион, в селе Большие Вилы я построю церковь (мечеть, синагогу) в зависимости, конечно, от вашего вероисповедания.

б) Если я заработаю сто тысяч, я завезу во двор оборудование для детской площадки.

в) Если я заработаю десять тысяч, я куплю для школы-интерната трудновоспитуемых подростков новые решетки на окна.

г) Если я заработаю тысячу… ну тут уже можно просто сходить в ресторан.

Можете потом эти установки и не выполнять. Главное имейте их в самом начале. И вообще, если вы думаете о высоком, низкое получается гораздо легче и беспроблемнее. Личинка может всю жизнь делать успехи в извлечении полезных веществ из дерьма. А может превратиться в бабочку и взмыть в небо. Человек имеет тенденцию уменьшаться или увеличиваться до размеров решаемых им задач. Если задачи ваши воистину велики, вы Гулливер, идущий среди лилипутов. Тянитесь к высокому!

И когда вы сможете зарабатывать большие деньги, изучая законы психологии и правильно их осваивать - перед вами встанут новые, более серьёзные проблемы. НО ЭТО УЖЕ СОВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ…

Вадим Шлахтер
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2010, 00:15:26 от PrinceFX »

Оффлайн AndreasBB

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 358
  • -Сказали: 740
  • Сообщений: 657
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Книги
« Ответ #4 : 21 Февраль 2010, 00:20:02 »
а вполне здравые вещи попадаются, кстати.. Я вообще размышлял о написании статьи для местного журнала про ритуализацию действий в трейдинге, истоком таких мыслей стала прекрасная статья Линды Рашке по этой теме, ну и свои наблюдения.. В этой книге эта тема тоже неплохо затронута, и еще одна психологическая фишка затронута ..  :ai: *я так мельком полистал, читать вряд ли буду - у мну информационный перегруз*   .. но книга, походу, заслуживает внимания (а мессианскую мишуру и отбросить можно)

книшко я почитаю...ну и статью тоже. Ритуалы в трейдинге...гым..гым..кхе...кхе...ну ладно, сначала почитаю. Просто я сейчас больше сосредоточился на основах ПА...Джеймса там читаю итд...ППЗ провожу...иногда торгую от них...
,,На самом деле нет никакой проблемы. Эта проблема у тебя в голове и все, сейчас вытащим её наружу.,,    ESTANY

Оффлайн AndreasBB

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 358
  • -Сказали: 740
  • Сообщений: 657
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Книги
« Ответ #5 : 21 Февраль 2010, 00:26:26 »
А посему давайте себе установки, потом в принципе вы их можете и нарушить, когда деньги будут уже у вас и будут успешно вами осваиваться. Установки должны быть приблизительно такими:

а) Если я заработаю миллион, в селе Большие Вилы я построю церковь (мечеть, синагогу) в зависимости, конечно, от вашего вероисповедания.

б) Если я заработаю сто тысяч, я завезу во двор оборудование для детской площадки.

в) Если я заработаю десять тысяч, я куплю для школы-интерната трудновоспитуемых подростков новые решетки на окна.

г) Если я заработаю тысячу… ну тут уже можно просто сходить в ресторан.

Можете потом эти установки и не выполнять. Главное имейте их в самом начале


......смайлик который повесился..... :bu: :bu: :bu: :bu: :bu:

О великий разум вселенной! дай мне мийлон и я воскуру тебе благовоний!...а пальцы за спиной перекрестил....спасибо поржал....
,,На самом деле нет никакой проблемы. Эта проблема у тебя в голове и все, сейчас вытащим её наружу.,,    ESTANY

Оффлайн PrinceFX

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 132
  • -Сказали: 339
  • Сообщений: 512
  • Рефералы: 0
Книги
« Ответ #6 : 21 Февраль 2010, 00:26:57 »
книшко я почитаю...ну и статью тоже. Ритуалы в трейдинге...гым..гым..кхе...кхе...ну ладно, сначала почитаю. Просто я сейчас больше сосредоточился на основах ПА...Джеймса там читаю итд...ППЗ провожу...иногда торгую от них...

я понимаю, это ведь ПА от самого Джеймса, а не какое-то шаманство )))  *шучу*

Оффлайн PrinceFX

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 132
  • -Сказали: 339
  • Сообщений: 512
  • Рефералы: 0
Книги
« Ответ #7 : 21 Февраль 2010, 00:35:20 »
О великий разум вселенной! дай мне мийлон и я воскуру тебе благовоний!...а пальцы за спиной перекрестил....спасибо поржал....

в любом базовом курсе по НЛП приводится пример смещения рамок: вам надо провести уборку какого-то места, варианты:
a) вы рассматриваете это дело как некое невыполненое дело, которое нужно выполнить, отвлекает вас от других приятных дел
б) вы переключаете внимание, вам нужно убрать это мест, чтоб на нем создать новый проект, который возможно принесет вам много бонусов..

в каком случае вы с большей энергией и с большим желанием возьметесь за дело? и в статье примерно о том же.. смещение рамок, но в другом аспекте

просто смещение приоритетов  сознании, такое чтобы лучше получалось, впрочем смех - тоже полезен для здоровья ))) да и каждому свое  :)

P.S. А что? установка ничего )))) тока как представишь благовоний на миллион  :ai: ужос.. но мы ведь их зажигать не будем? ))))
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2010, 00:40:52 от PrinceFX »

Оффлайн Slepoi snaiper

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 255
  • -Сказали: 661
  • Сообщений: 638
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Книги
« Ответ #8 : 21 Февраль 2010, 01:11:21 »
Психология,дисциплина и опыт это- 80 процентов успеха на бирже,остальные 20- это управление риском.Система торгов или метод важны только тем дают они трейдеру ощущение комфорта или нет.И похер Джеймс это или Вильямс.Более 50 процентов вероятности все равно ни одна не даст.Именно поэтому наиболее робастными считаются простые системы,потому что наиболее понятны трейдеру,соответственно человек чувствует себя более уверенно и комфортно,когда до конца понимает что он делает.Для меня,например,индикаторные системы не приемлемы просто потому что в формулах долбаных не понимаю ни хрена,но я знаю людей которые с теми же индюками добились стабильной профитности.
Мнение мое, необязательно правильное,но уплачено за него сполна.
Жизнь пуста-без денег,женщин и вина...

Оффлайн Владимир109

  • Фанат S.T.A.L.K.E.R. и начинающий вайбро.
  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 140
  • -Сказали: 1784
  • Сообщений: 2309
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Психология трейдинга
« Ответ #9 : 25 Февраль 2010, 11:57:01 »
Вот на Финаме нашёл...

Психология трейдинга: 5 стадий жизненного пути трейдера

Стадия первая: Подсознательная некомпетентность

На первом шагу вы начинаете присматриваться к трейдингу.
Вы знаете, что это хороший способ делать деньги потому что вы слышали об этом и о многих миллионерах. К сожалению, так и как же при первом желании водить машину вы думаете, что это будет просто –действительно, да что в этом сложного?!! Цена двигается вверх и вниз –какие же тут секреты –начинаем!
К сожалению, точно также как сев в первый раз за руль –вы очень быстро понимаете, что не представляете, что собираетесь делать. Вы берете много лотов и рисков. Как только вы открываете позицию цена тут же идет против вас, вы переворачиваетесь, а она опять идет против вас, и опять, и опять. Вы пытаетесь возместить ваши потери удваивая каждый раз свои сделки –иногда это срабатывает, но чаще нет, и вы выходите в ссадинах и синяках.
Ну, это первый шаг –абсолютно очевидно, что вы ничего не смыслите в трейдинге. Эта стадия длится неделю или две, но рынок быстр и вы переходите на вторую.


Стадия вторая: Осознанная некомпетентность

Стадия два –на ней вы осознаете, что есть много работы, которую нужно выполнять.
Вы осознали свою некомпетентность –у вас нет навыков или проницательности, чтобы получать регулярный доход. На этой стадии вы покупаете множество систем и книг, читаете сайты от России до Украины и начинаете искать Грааль.
На этой стадии вы будете 'системной шлюхой' - будете перепрыгивать от метода к методу день за днем, неделя за неделей, никогда не задерживаясь настолько чтобы заметить действительно ли система работает. Каждый раз когда будет появляться новый индикатор вы будете в восторге потому что 'именно он все изменит'!
Вы будете тестировать автоматические системы в Meta Trader, будете играть с MA, Фибо, сопротивлением и поддержкой, пивотами, фракталами, дивергенцией, DMI, ADX, и сотнями других вещей, надеясь в глубине души, что ваша 'магическая система' заработает сегодня! Вы будете ловить взлеты и падения цены со своими индикаторами, пытаясь найти точную точку переворота. Вы будете держаться за проигрывающие открытые позиции и даже доливаться по ним, потому что вы уверены, что правы.
Вы будете общаться на форуме и видеть, что другие трейдеры делают пипсы и вы не будете знать почему это не вы. Вы зададите миллион вопросов, некоторые из них будут тупыми, оглядываясь назад вы будете чувствовать себя немного глупо. Вы достигнете точки, когда будете думать что те кто постоянно собирают пипсы –лгуны. Они не могут так зарабатывать! Потому что вы учились, но не можете так делать. Вы знаете столько же сколько и они, значит они врут! Но их счета растут с каждым днем, а ваш падает.
Вы будете как подросток –трейдеры, которые делают деньги будут давать советы, но вы будете уперты и будете думать, что знаете лучше. Вы не послушаете советов и возьмете огромное плечо для своего счета, все будут говорить, что вы сумашедший, но вы знаете лучше! Вы будете пытаться использовать признаки, какие используются другими, это не сработает. Вы будете пытаться покупать сигналы –они тоже не сработают.
Эта стадия может длиться очень долго. Больше года. Для меня это было 18 месяцев. Постепенно вы начнете выходить из этой стадии. Вы начинаете вкладывать больше времени и денег (больше чем вы предполагали). Вы уже слили 2 или 3 счета, и уже может бросали это дело 3 или 4 раза.
И теперь приходит третья стадия.


Стадия номер три: Эврика!

По мере приближения к концу второй стадии, вы начинаете понимать, что главное это не система.
Вы осознаете что, вообще говоря, можно делать деньги пользуясь простым MA но только ЕСЛИ вы держите себя в руках и у вас правильный money management.
Вы начинаете читать книги о психологии торговли и узнаете себя в описанных персонажах.
И, наконец, приходит просветление!
В этот момент в мозгу появляется новая связь.
Вы неожиданно понимаете, что ни вы, ни кто либо другой не может предсказать, что рынок будет делать в следующие 10 секунд, не говоря уже о 20 мин.
Вы начинаете работать по одной системе, которую вы приспосабливаете под себя, вы становитесь счастливее и знаете свой 'порог риска'.
Вы начинаете торговать если ваша система говорит о хорошей вероятности выигрыша.
Если ваша позиция оказывается убыточной вы не злитесь, потому что вы знаете, что не можете предсказать было ли это вашей ошибкой, как только вы понимаете что позиция не в вашу пользу –вы закрываете ее. Следующая позиция будет иметь большую вероятность выигрыша, потому что ваша простая система работает.
Вы мгновенно поняли, что в торговой игре самое главное –следовать системе и дисциплинировано совершать сделки.
Вы научились правильному money management и плечу - и только сейчас вы осознали правоту тех, кто давал вам советы в прошлом.
Вы были не готовы, но теперь это не так.
Эврика приходит в том момент когда вы честно признали, что не можете предсказать рынок.
Потом приходит четвертая стадия.


Стадия четыре: Осознанная компетентность

Ок, сейчас вы совершаете сделки, когда ваша система говорит вам это делать.
Вы воспринимаете потери так же легко как и выигрыши.
Вы позволяете вашим 'победителям' бежать до конца (принимая риск) и вы знаете что ваша система делает больше денег, чем теряет. И если у вас есть проигрышная позиция вы закрываете ее быстро с небольшим ущербом для счета.
Сейчас вы на стадии когда ваш счет колеблется у постоянного уровня, день за днем. Есть недели когда вы выиграли 100 пипсов и недели когда проиграли 100. Одним словом вы балансируете и не теряете денег.
Теперь вы осознаете, что вообще говоря, даете хорошие советы (предсказания) и накапливаете уважение от других трейдеров, с которыми общаетесь на форуме.
Вам все еще нужно работать и думать о торговле, но со временем вы начинаете зарабатывать больше чем терять.
Вы начинаете день с 20 пипсовой победы, потом 35 пипсов убытка и у вас не возникает чувств по этому поводу. Вы отдали эти пипсы, но вы знаете, что они вернутся назад.
Вы начинаете стабильно делать все больше пипсов в неделю. 25, потом 50, и все более Это длится 6 месяцев.
Потом приходит пятая стадия.


Стадия пять: Подсознательная компетентность

Вот сейчас, прямо как управляя автомобилем, вы торгуете целый день, делая все на подсознательном уровне.
Вы работаете на автопилоте. Вы начинаете работать над большими сделками и делаете 100 пипсов в день. И это нормально для вас.
Это торговая утопия. Вы управляете эмоциями и вы трейдер со стремительно растущим счетом. Вы –гуру форума. Люди прислушиваются к вам. Вы узнаете себя в их вопросах 2 года назад.
Вы советуете, но знаете, что это скорее проходит впустую, потому что они ведут себя как подростки. Некоторые из них дойдут до вашего уровня. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Большинство никогда не преодолеет второй уровень. Но кто-то дойдет.
Торговля больше не возбуждает. Она стала ужасно скучной, как и все в этой жизни, что вы хорошо освоили. Это просто работа.

Вот теперь, с гордо поднятой головой, вы можете сказать 'Я - трейдер'.
То, что не убивает тебя, лишь делает железным! (с) Тараканы!

Оффлайн Vladimir

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 383
  • -Сказали: 67
  • Сообщений: 62
  • Рефералы: 0
Психология трейдинга
« Ответ #10 : 25 Февраль 2010, 12:08:30 »
Хм.. вторая стадия..
Чтобы увидеть то, чего нет, присмотрись к тому, что есть.....

Оффлайн Владимир109

  • Фанат S.T.A.L.K.E.R. и начинающий вайбро.
  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 140
  • -Сказали: 1784
  • Сообщений: 2309
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Психология трейдинга
« Ответ #11 : 25 Февраль 2010, 12:20:28 »
 :bw: Четвёртая.
То, что не убивает тебя, лишь делает железным! (с) Тараканы!

Оффлайн Estany

  • Свой человек
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 304
  • -Сказали: 3081
  • Сообщений: 2514
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Психология трейдинга
« Ответ #12 : 25 Февраль 2010, 12:57:41 »
4-5
Когда преодолею один порог, о котором говорил в чате, несколько дней обсуждали, полноценно будет 5...а пока 4 и начало 5 скорее всего......
Trade what you see, not what you expect   Методика Квакеров  Журналы Квакеров

Оффлайн AndreasBB

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 358
  • -Сказали: 740
  • Сообщений: 657
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Психология трейдинга
« Ответ #13 : 25 Февраль 2010, 15:15:46 »
Третья...однозначно... :bv:
,,На самом деле нет никакой проблемы. Эта проблема у тебя в голове и все, сейчас вытащим её наружу.,,    ESTANY

Оффлайн Relrin

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 584
  • -Сказали: 384
  • Сообщений: 422
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Психология трейдинга
« Ответ #14 : 25 Февраль 2010, 15:40:36 »
у меня примерно между концом 3ей и началом 4ой  :)
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2010, 16:03:09 от Relrin »
Никого не слушай, ППЗ да Railgun юзай!...:D