Автор Тема: Брокеры Когда и как они на нас зарабатывают.  (Прочитано 3731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн and0001

  • Живет PA
  • ****
  • Спасибо
  • -Сказал: 92
  • -Сказали: 988
  • Сообщений: 509
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Это просветительский пост рассказ пойдет о брокерах на рынке акций и о брокерах на рынках Биржевых деривативов (фьючерсов и опционов)
Итак когда Вас накалывают брокеры на рынке акций: Всегда! и По многим причинам!
1. Он Вам что-то советует - он заинтересован или нет ? - ДА! Потому как акция может быть у него на книге и ему надо ее продать, она может быть у его клиента и ее тоже надо продать, он размещает пакет или заказ и ему надо быстро все впарить, он взял акции с книжки и заработал на Вас дважды, да еще и на втором своем клиенте подлатался. Если у него нет акции нужной Вам он ее найдет и впарит все равно наварится. Почему брокер всегда полон торговых идей - он имеет с них неплохо! Может ли он быть нейтрален для ВАС - да если это прямой электронный доступ на биржу. И Вы всегда полагаетесь на свое мнение, но как только Вы с утра прочитали аналитику Вашего брокера, все вы опять помогли ему заработать, даже торгуя электронно акции на книжке у брокера - это факт.
2. Сейчас все делают попытки выходить на международный чаще всего Американский рынок деривативов, и естестно сталкиваются с напором Американских брокеров, Так зарабатывают ли они на Вас советуя ВАМ? ДА! НО  Совсем по другому...
Во первых расскажу сразу о плохом, что брокер который вас обслуживает в Америке имеет право давать советы, и только в одном случае он к..зел когда он дает их очень много и без смысла, таких там называют commissiong generated - то есть генерирует себе комиссию, так как он может с Вас поиметь только комиссию с контракта, так как все сделки совершаются на бирже и он их не касается.
НО такие перцы быстро вычисляются так как клиент видит, что платит много а советы не работают ...
Понятно что он сделки Ваши не трогает и имеет только комиссию, поэтому он больше всего заинтересован чтобы клиент жил долго и хоть помаленьку но стабильно приносил доход, ИМЕННО поэтому в большинстве случаев советы этих брокеров слушать СТОИТ, с известной долей скепсиса и имеющегося опыта.
Я не вдаюсь в такие дебри американского регулирования рынка как правило FIFO и в пите Ваш приказ озвучат первым ДАЖЕ если у брокера есть свой(клиентские исполняются всегда первыми) И тут не может быть махинаций (кто их допускал в 1987 году ФБР всех посадил, брокеров и клиринговые дома , в смысле) Также все устроено и в электронной торговле все приказы клиентов исполняются в первую очередь. Именно поэтому на рынках акций с развитием технологий вариантов на..е стало больше (ALGO trdaing, темные пулы) а вот с приходом технологий на биржевой рынок фьючерсов и опционов он все прозрачнее и лучше.
Вывод когда Ваш фьючерсный брокер говорит Вам вменяемые вещи - фундаментальные, или кому нравиться технические, стоит послушать, конечно если речь не идет о системах которые колбасят с утра до ночи, НО опять же, кому то и это нравиться, мало того, люди и на этом зарабатывают.           

Оффлайн and0001

  • Живет PA
  • ****
  • Спасибо
  • -Сказал: 92
  • -Сказали: 988
  • Сообщений: 509
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Часть 2.
Фьчерсный брокер.
В последнее время с развитием компьютерной техники и софта развелось писание автоматических торговых систем, называйте их как хотите роботами как угодно смысл один - колбасит машина! И брокерам стало удобно предлагать Вам готовые роботы (для розницы это обычно делается на платформе StrategyRunner) за робота обычно берут помесячную плату, плату за количество контрактов которые он колбасит и часто фиксированную комиссию за оборот RT, частенько их можно купить пожизненно (http://www.strategyxchange.com/StrategyQuotes.asp). У этих систем всегда красивые показатели и подробная статистика работы. Работают они на разных рынках и в разных условиях. НО!!!! Брокер хочет позаботиться о Вас и говорит не надо не кладите все яйца ....купите несколько систем и сделайте портфель из систем и тогда он будет очень статистически прочным и денег заработаете. Главное не надо сидеть у компьютера нервничать , переживать короче красота!
И вот начинается порно. Я уже говорил о тех кто тупо генерирует комиссию - так вот те кто рекомендуют ВАм попробовать хотя бы, бесплатно для начала (способ заманивания, что наркомана, что клиента один, раз бесплатно потом за деньги) Сажают Вас на тупой ЕЖЕДНЕВНЫЙ слив комиссии в пользу брокера!!! Если у Вас что-то не пошло он будет фонтанировать идеями о новых вновь появляющихся супер системах и будет советовать заменить их Вам в портфеле.
Главное что надо понять я не против систем и роботов даже за но если ВЫ четко понимаете как он работает и это не черный ящик ДЛЯ ВАС. Возможно Вы написали систему сами или используете систему работу которой знаете или знаете ее авторов, я недавно опять засетапил ряд систем что бы еще раз посмотреть сколько можно потерять денег поддавшись на уговоры(это было в демо режиме для демонстрации клиенту что такое хорошо и что такое плохо) И могу сказать они продолжают терять деньги радуя вас день и не радуя вас месяц.
Так вот эта часть была посвящена демонстрации плохих поточных ритейловых брокеров из Америки.
 Хороший пытается выстроить с вами стратегию понять как вы торгуете подобрать сезонную сделку  или подобное.

Оффлайн seymur

  • Тут недавно
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 0
  • -Сказали: 0
  • Сообщений: 2
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Позновательные посты. Только ИМХО такое справедливо лишь для контор-однодневок, а серьезные фирмы работают на обороте им не зачем подобными способами у людей деньги выманивать. Вот, я в феврале заключил контракт с достаточно крупным брокером - церихом, у них тоже отмена коммиссии на краткосрочном рынке (по вашему замануха), тем не менее роботов они мне не предлагали, у них даже семинары есть на эту тему и отмена комиссии на достаточно долгий срок - то есть, я заработать в любом случае успею.

Оффлайн and0001

  • Живет PA
  • ****
  • Спасибо
  • -Сказал: 92
  • -Сказали: 988
  • Сообщений: 509
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Позновательные посты. Только ИМХО такое справедливо лишь для контор-однодневок, а серьезные фирмы работают на обороте им не зачем подобными способами у людей деньги выманивать. Вот, я в феврале заключил контракт с достаточно крупным брокером - церихом, у них тоже отмена коммиссии на краткосрочном рынке (по вашему замануха), тем не менее роботов они мне не предлагали, у них даже семинары есть на эту тему и отмена комиссии на достаточно долгий срок - то есть, я заработать в любом случае успею.
Странно что Вы успели в своем посте поговорить обо всех рынках только не  о тех которые я описывал, ну да ладно..
Именно что не конторы однодневки а порой очень маститые брокеры так работают это их хлеб без этого система не будет работать. 1. О Российском рынке ЦБ: Если Вы работаете на акциях то должны знать что Ваши деньги лежат на  номинальном счете у брокера и основной его заработок, испокон веков и поныне это размещение Ваших средств на депозите(в ночь или день от ситуации), продажа ваших денег под плечо  для других торгующих с этим самым плечом, РЕПО и тд и тп. Предвидя вопросы о том, что "мол как же он расплатиться со всеми если что" скажу, Ибо брокер имеет некоторые преимущества по сравнению с Вами он может вообще без денег сделки заключать, часто получается что он крутит деньги и еще успевает сделать деньги из воздуха.  А на обороте уже давно никто НИЧЕГО не делает, возьмите калькулятор откройте статистику биржи и прикиньте на таких заработках сЪдуешься. Кстати что касается Американских FCM имел разговор на днях с одним директором по развитию бизнеса из USA fcm конторы, так вот он сетует на то что раньше проценты в америке были "хорошие" а теперь "плохие" и они начали разом поднимать комиссию за оборот с контракта. (Я полагаю все уже в курсе что у FCM деньги клиентов лежат на отдельном сегрегированном счете, чаще всего в другом банке, и практически никуда не двигаются и средний остаток не меняется из месяца в месяц, так вот Бернанке под....л американским клиринговым домам ставка то ниже нуля уже в штатах по рынку доходит)


Блин что-то я сразу не врубился Вы что тут хитро как то рекламируете этого Вашего "крупного брокера" показаться мне не могло ибо сильно не тему в агитка!  :(     

Оффлайн seymur

  • Тут недавно
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 0
  • -Сказали: 0
  • Сообщений: 2
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Брокеры Когда и как они на нас зарабатывают.
« Ответ #4 : 09 Апрель 2010, 01:06:05 »
and0001, эмм? Нет, я не говорил о рынке акций, я работаю именно с фьючерсами. О брокере я сказал (кстати, почему вы взяли "крупный" в кавычки - это старейший брокер в России, с филиалами во многих регионах) лишь чтобы вы не считали, что я рассуждаю голословно. Я же никого не призываю идти в церих, это мой личный выбор. Мне с ними удобно, а остальные меня мало волнуют - пусть работают с кем хотят.
На счет того на чем брокер зарабатывает - я все это прекрасно знаю. И что с того? А банки тоже крутят деньги своих вкладчиков, что в этом есть что-то криминальное? С того они и выплачивают проценты, между прочим. Я не привык считать чужие зароботки. Брокер так же идет на риски, я вот например зарабатываю скальпингом - это тоже, знаете ли, спекуляции и они не всегда в интересах брокера. Тем не менее он же не лезет ко мне в карман. Почему я должен в его заглядывать? ;) Это плохая советская привычка.
Так что, скажем так - вы вменяете брокеру в вину то, что на самом деле не является чем-то криминальным, а является обычными буднями и частью брокерской деятельности. Если кто-то считает, что брокер - это такая волшебная фея, которая питается святым духом и благостью и существует только для того чтобы представлять интересы трейдеров на рынке - ну, я так скажу, очень глуп тот кто так считает.

Оффлайн Slepoi snaiper

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 255
  • -Сказали: 661
  • Сообщений: 638
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Брокеры Когда и как они на нас зарабатывают.
« Ответ #5 : 09 Апрель 2010, 05:17:50 »
плять,чуть гуглить не начал этот церих :ay:
Жизнь пуста-без денег,женщин и вина...

Оффлайн and0001

  • Живет PA
  • ****
  • Спасибо
  • -Сказал: 92
  • -Сказали: 988
  • Сообщений: 509
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Брокеры Когда и как они на нас зарабатывают.
« Ответ #6 : 10 Апрель 2010, 00:13:35 »
and0001, эмм? Нет, я не говорил о рынке акций, я работаю именно с фьючерсами. О брокере я сказал (кстати, почему вы взяли "крупный" в кавычки - это старейший брокер в России, с филиалами во многих регионах) лишь чтобы вы не считали, что я рассуждаю голословно. Я же никого не призываю идти в церих, это мой личный выбор. Мне с ними удобно, а остальные меня мало волнуют - пусть работают с кем хотят.
На счет того на чем брокер зарабатывает - я все это прекрасно знаю. И что с того? А банки тоже крутят деньги своих вкладчиков, что в этом есть что-то криминальное? С того они и выплачивают проценты, между прочим. Я не привык считать чужие зароботки. Брокер так же идет на риски, я вот например зарабатываю скальпингом - это тоже, знаете ли, спекуляции и они не всегда в интересах брокера. Тем не менее он же не лезет ко мне в карман. Почему я должен в его заглядывать? ;) Это плохая советская привычка.
Так что, скажем так - вы вменяете брокеру в вину то, что на самом деле не является чем-то криминальным, а является обычными буднями и частью брокерской деятельности. Если кто-то считает, что брокер - это такая волшебная фея, которая питается святым духом и благостью и существует только для того чтобы представлять интересы трейдеров на рынке - ну, я так скажу, очень глуп тот кто так считает.
Вы че меня в моей ветке воспитываете? Во первых я на рынке 17 лет и церих знал и торговал с ними когда Вы думаю и не делали этого в силу возраста. Я не считаю не чьи заработки, я просто расказывал о практических аспектах работы с брокерами  разными нашими и импортными, и показывал людям кто, где и как зарабатывает в инвестиционном бизнесе, и какие могут быть ифраструктурные риски при работе с брокерами, что бы не было иллюзий. Вы в первый раз не по теме написали,  во второй раз фигню пишите, нравится держать деньги в России, валяйте. Только я Вам исторический факт один скажу после 1998 года Церих был в такой "Ж" что еле оправился когда его купили за 1 рубл. А сколько народу в 1995-97 кинул жуть! Так что про "старейший" согласен, а вот "крупный" это мираж ибо все эти филиальные арендованные точки, что у брокеров, что у банков один сплошной мираж, уж больно быстро они закрываются в случае атаса и главное НЕ имеют стоимостной оценки!     Если Вы все знаете так пропустите эту ветку зачем пишите? 

Оффлайн Slepoi snaiper

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 255
  • -Сказали: 661
  • Сообщений: 638
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
кусок чата с представителем одного пендосского брокера...сначала он общался с девушкой...потом мне это дело надоело.
Жизнь пуста-без денег,женщин и вина...