Автор Тема: Стакан  (Прочитано 9075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир109

  • Фанат S.T.A.L.K.E.R. и начинающий вайбро.
  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 140
  • -Сказали: 1784
  • Сообщений: 2309
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Стакан
« : 07 Март 2010, 17:43:10 »
Коллеги, есть у нас люди, применяющие стакан котировок в своей торговле?
То, что не убивает тебя, лишь делает железным! (с) Тараканы!

Оффлайн Slepoi snaiper

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 255
  • -Сказали: 661
  • Сообщений: 638
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Стакан
« Ответ #1 : 07 Март 2010, 18:05:19 »
Толку с него ,как с козла молока,по крайней мере на тех инструментах где ты сейчас тредаешь,имхо.Я с полгода назад занимался этим вопросом плотно.Лучше на ленту обрати внимание,хоть и муторно,но перспективно,имхо.
Жизнь пуста-без денег,женщин и вина...

Оффлайн sunnybear

  • Уже много прочитал
  • **
  • Спасибо
  • -Сказал: 69
  • -Сказали: 227
  • Сообщений: 145
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Стакан
« Ответ #2 : 07 Март 2010, 18:30:28 »
думаю, что пользу от стакана можно получить на бумажках(спокойных) или чуть менее ликвидных инструментах, чем валютные фьючи... тогда можно пытаться отследить уровень в нём.. стакан отображает только лишь лимитные ордера. и как известно(мне лично и это утверждение находило подтверждение в разных источниках) институционалы, читайте маркет мейкеры, в рынок входят именно лимитками... ибо объемы не те чтобы запрыгивать маркетом и стопы не очень подходят ввиду возможных сквизов разного характера... а посему думаю что там можно разглядеть, когда будут откупать тот или иной уровень... а на валюте думаю снести даже их, большой сложности не составит... вот, какие-то такие соображения имею...
П.С. дописав, понимаю что в моих словах есть какая то несвязность и/или незаконченность... возможно кто-то сможет это конкретезировать и тогда я смогу более полно выразить свою мысль..
Правда у каждого своя, а истины нет...
James16 Chart Thread

Оффлайн Владимир109

  • Фанат S.T.A.L.K.E.R. и начинающий вайбро.
  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 140
  • -Сказали: 1784
  • Сообщений: 2309
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Стакан
« Ответ #3 : 07 Март 2010, 18:37:24 »
Толку с него ,как с козла молока,по крайней мере на тех инструментах где ты сейчас тредаешь,имхо.Я с полгода назад занимался этим вопросом плотно.Лучше на ленту обрати внимание,хоть и муторно,но перспективно,имхо.

Если б я ещё знал что это такое...  :))
Я и про стакан поэтому спросил. Полдня сегодня гуглил - ни фонтан не понял, зато нарыл несколько индюков для НТ, вроде бы показывают стакан и ленту в поле графика.
Вот и спросил, может есть люди, которые работают с этим...
То, что не убивает тебя, лишь делает железным! (с) Тараканы!

Оффлайн sunnybear

  • Уже много прочитал
  • **
  • Спасибо
  • -Сказал: 69
  • -Сказали: 227
  • Сообщений: 145
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Стакан
« Ответ #4 : 07 Март 2010, 18:39:11 »
Если б я ещё знал что это такое...  :))
Я и про стакан поэтому спросил. Полдня сегодня гуглил - ни фонтан не понял, зато нарыл несколько индюков для НТ, вроде бы показывают стакан и ленту в поле графика.
Вот и спросил, может есть люди, которые работают с этим...
лента - Time&Sales , отображает все совершенные сделки по инструменту... и вроде поговаривают, что можно там разглядеть будут ли рынок поднимать или заливать в ближайшее время.... :ap:
Правда у каждого своя, а истины нет...
James16 Chart Thread

Оффлайн Slepoi snaiper

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 255
  • -Сказали: 661
  • Сообщений: 638
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Стакан
« Ответ #5 : 07 Март 2010, 18:59:20 »
Вот такая статейка по ленте у меня в записной книжке имеется,ну а по стакану солнечный мишка все правильно сказал,по крайней мере я с ним согласен,что применять лучше на акциях,да и то...

 Краткое руководство по чтению ленты .

Изучить технический анализ легко, потому что существуют тысячи книг по этой теме. Однако чтение ленты это более тяжелая задача, потому что практически невозможно описать эту тему в простом руководстве. Большинство ветеранов рынка говорят, что единственная тропа к квалифицированному чтению ленты это сидеть и наблюдать рынки несколько десятилетий.

Я чувствую себя более уверенно в чтении ленты, чем в техническом анализе. Любой может щелкать графики и найти тучу прекрасных моделей. Однако, именно поток котировок определяет точность всех этих баров и индикаторов. На самом деле с лентой можно торговать даже без графиков, однако это очень утомительно.

Чтение ленты не ограничивается внутридневными рынками. Трейдеры хорошо зарабатывают, когда изучают поток котировок на закрытии. Японские свечи предлагают наилучший инструмент для анализа по закрытию, потому что они показывают открытие, закрытие, максимумы, минимумы каждой сессии. Именно это необходимо таким трейдерам для понимания давления покупателей и продавцов.

Будьте готовы потратить годы или десятилетия, выстраивая ваше понимание чтения ленты. Процесс начинается с запоминания ключевых уровней на главных индексах, точно так же как и на тех акциях, которые вы торгуете каждый день. Затем забудьте про уровни и обратите внимание на поток сделок, когда цены приближаются к определенным уровням.

Чтецы ленты имеют главное преимущество перед техническими аналитиками, когда прочие индикаторы расходятся в своих сигналах. К примеру, неспособность прорыва привлечь поток покупателей будет виден по ленте намного раньше, чем это будет видно на внутридневных или дневных графиках. В итоге вы сможете принять решение раньше, чем графики покажут сигнал продажи.

Перевести годы наблюдения за котировками в несколько правил не так просто, но я все же попытаюсь это сделать. Помните, что это всего лишь несколько базовых идей. В реальности вам необходимо засучить рукава и упорно работать самостоятельно. Но это стоит усилий, потому что этот навык останется с вами на всю жизнь.

Руководство по чтению ленты.

Данное руководство содержит 15 правил, техник и наблюдений, чтобы улучшить ваши навыки по чтению ленты.

1. Трейдеры тратят состояния,чтобы получить доступ к второму уровню, Nasdaq's TotalView service и NYSE OpenBook, но с тем же успехом вы сможете читать ленту, просто видя последнюю цену сделки и спред между спросом и предложением. Эта краткая информация в итоге определяет победителя в рыночной игре.

2. Level2 отслеживает краткосрочное рыночное давление, а совсем не предсказывает будущее, что бы ни говорили промоутеры этого инструмента. Большинство крупных заказов на покупку и продажу не видны, благодаря умным возможностям бирж и электронных площадок (ECN).

3. Забудьте о всей глубине акции и сфокусируйтесь исключительно на котировке (inside market). Обычный поток сделок (time&sales) представляет эту информацию в простом линейном формате.

4. Два наблюдения, которыми руководствуются все чтецы ленты. Первое: профессионалы двигают рынки в направлении, предлагающему бОльший объем. Второе: поток ордеров манипулирует ценой в сторону, противоположную эмоциям толпы.

5. Многие специалисты и маркет мейкеры следят за графиками и силами на смежных рынках. Они толкают цены через уровни поддержки и сопротивления, чтобы протестировать ожидания и посмотреть, сколько жадности или страха может породить публика.

6. Фильтруйте сообщение ленты через TICK (краткосрочный индикатор, который отслеживает бычью и медвежью активность на нью-йорской бирже течение всего дня), рыночную ширину (сколько секторов поддерживают движение индекса) и сами индексы. Измеряйте сходство и расхождение поведения между индексами и информацией ленты. Лента акции должна реагировать на пробой индекса.

7. Сильная лента дает сильный сигнал на слабом рынке и наоборот.

8. Жадность и страх проявляются через быстрые взрывы активности на тиках ленты. Ищите нервные принты выше офферов при прорывах наверх и отчаянные принты ниже бидов при пробоях вниз.

9. Большинство движений котировки (бидов и асков) генерируют только шум и не предсказывают направление цены. Но расширяющийся спред между спросом и предложением после резкого движения в любом направлении сигнализирует о надвигающемся развороте, потому что вычищаются последние стопы.

10. Когда сила сталкивается со слабостью, ищите комфортную цену, чтобы пробить слабость. Ничью можно ожидать, когда обе стороны демонстрируют равные силы.

11. Сражения могут длиться днями на ключевых ценовых уровнях. Предполагайте, что каждый уровень будет прорван хотя бы раз, чтобы попытаться привлечь бОльший объем. Определите быки или медведи больше отреагируют на прорыв уровня. Они и станут победителями.

12. Спред расширяется на волатильных рынках, с прыжками цены на минимальном объеме. Используйте широкие спреды, чтобы по богатому выйти из позиции лимитками по цене выше бидов или ниже офферов. Этот механизм растяжки даст хорошую дополнительную прибыль, что важно для улучшения статистики.

13. Нет двух похожих лент разных акций. Наблюдайте движение сделок и проверяйте соотнешение риск/прибыль до входа в сделку. Ищите глубину участия в акции, а также следите за тем, какие рыночные игроки проводят большую часть времени предлагая лучшие котировки (inside market).

14. Размер доступных акций в стакане - обман. Только поток сделок говорит правду. Наблюдайте очень внимательно какие объемы действительно проходят на каждом ценовом уровне. Эта информация раскрывает скрытых игроков, которые реально двигают ценами.

15. Рассматривайте рыбу, с которой вы плаваете в одной воде. Большинство объемов нагоняют скальперы и компьютерные программы, которые вертят цену туда-сюда на несколько центов. Внимательные читатели ленты тратят большую часть своего времени, пытаясь найти китов, прячащихся под этими пескарями.

Где взял не помню,недавно нарыл,надеюсь автор не расстроится...
Жизнь пуста-без денег,женщин и вина...

Оффлайн Slepoi snaiper

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 255
  • -Сказали: 661
  • Сообщений: 638
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Стакан
« Ответ #6 : 07 Март 2010, 19:10:25 »

Re: Чтение ленты.

Сообщение Pupkinus­­® » 24 фев 2010, 21:45
2 slepoi snaiper

У Вас талант выбирать самые тяжёлые рынки. Ну почти самые тяжёлые. Я не самый большой специалист по чтению ленты но могу попытаться экстраполировать свой опыт тикового анализа (тот же тейп ридинг в принципе).

В принципе есть два подхода к вопросу. Классический и научный.

Классический: смотреть на тэйп пока не придет просветление и интуитивное ощущение паттернов. Может прийти быстро (и обманчиво) , может не прийти никогда.

Научный: купить тайм энд сэйлс на нужный рынок, эдак за последние два года и искать в нем паттерны либо глазами (ухайдакаетесь) либо компьютером (придется писать самостоятельно сканнер).

Принцип поиска паттернов примерно такой: ищем движения которые похожи (динамика цены, динамика объема) и смотрим что им предшествовало, смотрим какие похожие наборы тиков были перед тем как движение захлебнулось. Формализуем. Тестим. продолжаем пока не надоест.

Успехов.

пс. Найдите Викоффа, прочитайте, подумайте, усвойте принципы и помните что на тех рынках о которых вы сказали вы будете тягаться с очень серьёзными противниками.

Вот так мне отвечали на вопрос по ленте на http://bomond.tipsmarket.com.ua/portal.php
Из своих наблюдений пока делиться не чем особо(((

PS У меня есть Герчик Курс активного трейдера ,там и про стакан и про ленту кажется есть,могу выложить попозже(тока кажется я ее здесь в библиотеке и качал)если кому надо.
« Последнее редактирование: 07 Март 2010, 19:16:01 от Slepoi snaiper »
Жизнь пуста-без денег,женщин и вина...

Оффлайн Haitov

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 238
  • -Сказали: 348
  • Сообщений: 414
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Стакан
« Ответ #7 : 07 Март 2010, 19:53:38 »
стакан это Level2 ?

Оффлайн sunnybear

  • Уже много прочитал
  • **
  • Спасибо
  • -Сказал: 69
  • -Сказали: 227
  • Сообщений: 145
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Стакан
« Ответ #8 : 07 Март 2010, 20:20:27 »
да DoM - Deep of Market. это всё одно и тоже.
Правда у каждого своя, а истины нет...
James16 Chart Thread

Оффлайн MrRich

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 365
  • -Сказали: 928
  • Сообщений: 915
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Стакан
« Ответ #9 : 07 Март 2010, 20:35:22 »
 Есть люди которые торгуют таким способом: выфильтровуют крупный лимит и влазят перед ним по рынку, реакция на лимит, некого крупного для данного инструмента, обьема будет всегда. Забирают свои 3-5 пипов жирным лотом и живут припеваючи. Таких сделок за день можно настрочить ппц скока. ИМХО если нет хорошого брокера с нормальной скоростью открытия ордеров и спец. ПО, то стакан и лента не в чем непомогут. А борьбу быков и медведей и по ВСА прекрасно видно, хотя и с маленьким запазданием.
Время-самый дорогой ресурс...

Оффлайн Олег

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 11
  • -Сказали: 86
  • Сообщений: 85
  • Рефералы: 0
Стакан
« Ответ #10 : 09 Март 2010, 15:09:43 »
http://www.youtube.com/profile?user=vladislavnysetrade#g/u

Посмотрите, может тут что то будет понятно.
Когда человек отказывается от всего, кроме самого лучшего, в итоге, именно это он и получает.

Оффлайн Brcln9301

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 10
  • -Сказали: 33
  • Сообщений: 37
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Стакан
« Ответ #11 : 09 Март 2010, 18:02:12 »
Стакан это LEVEL II ... я к сожаления не вижу смысла его особо использовать, особенно на высоколиквидных акциях... там каждую долю секунды отменяются и ставятся ордера... такаяже ситуация с лентой... так что график лучший наш друг :)

Оффлайн Олег

  • Освоился
  • *
  • Спасибо
  • -Сказал: 11
  • -Сказали: 86
  • Сообщений: 85
  • Рефералы: 0
Стакан
« Ответ #12 : 12 Март 2010, 20:22:20 »
http://www.youtube.com/watch?v=uWdGKXmu3fo
Вот ролик о том как использовать ПА и объём, ни тикерной ленте.
Когда человек отказывается от всего, кроме самого лучшего, в итоге, именно это он и получает.

Оффлайн and0001

  • Живет PA
  • ****
  • Спасибо
  • -Сказал: 92
  • -Сказали: 988
  • Сообщений: 509
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Стакан
« Ответ #13 : 15 Март 2010, 05:52:54 »
http://www.youtube.com/watch?v=uWdGKXmu3fo
Вот ролик о том как использовать ПА и объём, ни тикерной ленте.

Я вот уже писал в свой ветке об этом ролике, а Вы что лепите по всем веткам, сервис, то у девушки ПЛАТНЫЙ, там все подробно расписано на странице utuba. Мало того что ролик не о чем ( сначала о зверях, потом комментарии счемпионата мира по боксу, потом репортаж с ткацкой фабрики - одеяла, матрасы ... а ближе к концу " ...я не знаю как этоиспользовать, сама ничего не понимаю как что работает...но кто-тоумеет...",) так еще он И НЕ СООТВЕТСТВУЕТ заявленной этой дамой теме. Честно хоть один человек понял где там РА и как это использовать если она сама говорит что "я наблюдатель и пользоваться этим не могу" ?
Ну а теперь профессионально: Товарищи НЕльзя смотреть на объемы, как это преподносится в ролике, в электронной торговли и пытаться определить уровни кто за что "борется" - самый простой пример, я запускаю утром компьютерную программу маркер-мейкера и не только я, а десятки других маркет мейкеров, и она выкидывает каждую секунду на бид и на офер по 200 или 500 контрактов, и мне  и другим мм пофигу! какой сейчас уровень круглый или квадратный, это нас не волнует, мы забираем спред с регулярностью машины - все! Причем тут одеяло? и как можно принять решение увидев скажем 300 или 500 или 5000 контрактов на ленте? Пусть мне эта тетя объяснит за какой уровень и с кем я в этом случае "бьюсь". Просто можно долго смотреть на ленту и спустить все деньги следуя этим советам. Вот вам еще из теории поддержания рынка - то что она называет борьбой за уровни и движения вверх и вниз на одеяле, это просто мм заходят сдвигают и раздвигают пары заявок, сужая и расширяяя свои спреды согласно их внутренних установок(волатильности, времени удержания спреда в течении дня, договоренностей с биржей о его ширине и многого другого) Но ни о какой борьбе я не слыхал.
Вот если бы речь шла о промежутке в 3, 6, 12 месяцев вот тут можно говорить о борьбе применительно к какому нибудь рынку и силами стоящими за ним (золотодобытчики перед завозом метала на склады и тп) а внутри секунд Вы с такими роликами последние кровные спустите.     

Оффлайн Axel Prae

  • Price Action Group
  • *****
  • Спасибо
  • -Сказал: 35
  • -Сказали: 254
  • Сообщений: 331
  • Пол: Мужской
  • Рефералы: 0
Стакан
« Ответ #14 : 15 Март 2010, 06:18:41 »
Учитывая все выше сказанное - я так понял можно забросить показания ленты (как собственно и ее саму в качестве инструмента торговли) на дальнюю полку и забыть о ней  :bs:. Если нет, то тогда объясните как пользоваться и на что смотреть и как из этого денежки "доить" :)).
Amat victoria curam